Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[conel]

Цитата (Arqus @ Июн 25 2021, 08:48)

Забавно

"Прокуратура Нидерландов не будет использовать как доказательство меморандум США от 2014 года, где упоминается о спутниковых снимках, на которых якобы зафиксирован пуск ракеты по самолету рейса MH17, сообщил прокурор Тейс Бергер на слушаниях в четверг."
https://ria.ru/20210624/mh17-1738399414.html

Вот это поворот

[Pampa]

Обвинение и без штатовских спутниковых снимков установило маршрут бука и тех кто там рулил.

[Pampa]

Суд переходит к рассмотрению ходатайств защиты.

Они делятся на две категории: о дополнительном расследовании и об информации/добавлении документов в материалы дела. Вторые оцениваются на основании того, могут ли они помочь суду в дальнейшем вынести решение.

Суд: ходатайства о дополнительном расследовании оцениваются по критериям необходимости, значимости, возможности опровержения доказательств, уже имеющихся в деле, а также времени, прошедшего с момента начала разбирательства.

Суд: принцип достаточного времени на защиту имеет такой же вес, как принцип своевременного разбирательства. Следует учитывать интересы не только обвиняемых, но и родственников. Учитывая стадию процесса, критерий времени особо важен.

Суд пытается уравновесить позицию защиты, что у них есть такое же право на расследование, как и у обвинения, и позицию обвинения, что ходатайства надо рассматривать максимально жестко.

Суд переходит к ходатайству о допросе американского разведчика, который составил меморандум.

В меморандуме этого разведчика говорится, что голландской разведке была передана вся возможная информация, и что согласно американским данным, MH17 был сбит ракетой SA-11 «Бук» из района южнее Снежного, и что «Бук» контролировался (про)российскими силами и прибыл из России.

Суд напоминает, что еще в прошлом году поручил следственному судье запросить у американцев спутниковые снимки (на которых основаны их выводы), и что американцы отказались предоставить их суду [ранее продемонстрировав голландской разведке].

Суд делает вывод, что никакую другую информацию американцы предоставлять не собираются, кроме той, что была в меморандуме, поэтому ходатайство о допросе разведчика отклонено как бессмысленное.

Суд переходит к ходатайству защиты о получении отчетов и документов бельгийских экспертов, которые были переданы следствию, но не попали в судебное дело.

Суд напоминает, что следственный судья в 2015 поставил экспертам вопросы, можно ли по обломкам выяснить оружие и место пуска.

Суд отмечает, что эти отчеты переданы обвинению, у следственного судьи этих отчетов больше нет, те, что пошли в судебное дело, представляют собой полный ответ на вопросы следственного судьи.

Вопрос о важности остальных отчетов должно решать не обвинение, а следственный судья.

Суд: вопрос включения остальных документов в судебное дело заключается в том, могут ли эти документы помочь суду вынести решение.

Суд считает, что среди этих документов теоретически могут быть те, которые могут быть полезны суду.

Суд уточняет, что в 2015 году вопроса о месте пуска не было, однако бельгийские эксперты составили соответствующие отчеты, о чем впоследствии были допрошены.

Суд обязывает обвинение предоставить все отчеты следственному судье, который может добавить их в судебное дело.

Суд согласен с обвинением, что черновики и отчеты о возможных следственных действиях, которые не состоялись, не имеют значения для суда, поэтому добавлять их в судебное дело не нужно.

Суд переходит к ходатайству о допросе голландского эксперта.

Ходатайство касается представления экспертом документов, подтверждающих его экспертность.

Суд отмечает, что ранее давал защите возможность допросить эксперта, поэтому предоставлять документы не нужно.

Суд переходит к вопросу о прослушках. Защита говорила, что на одной из них нет Пулатова.

В конце 2020 года следственный судья назначил экспертов, чтобы проанализировать прослушки. Голландские эксперты ответили, что не могут сравнить прослушки с видео, на которых Пулатов.

Эксперты сказали, что лучше сравнить с другими прослушками.

Тогда суд обязал экспертов сравнить прослушки с теми прослушками, на которых Пулатов, по словам защиты, точно узнает свой голос. Защита отказалась предоставить список таких прослушек, потому что Пулатов ничего не помнит

Защита также просила провести технический и лингвистический анализ. Суд отклонил это ходатайство, потому что защита не указала, где, по их мнению, в прослушках имеет место манипуляция.

Защита повторила ходатайство, утверждая, что не обязана высказывать конкретную гипотезу.

Суд упоминает точку зрения голландских экспертов, что для анализа необходима именно гипотеза о возможной манипуляции, а также необходимы заведомо достоверные прослушки (на которые защита не указала).

Суд считает необходимым спросить экспертов, можно ли получить хоть какой-то результат при анализе аудиофайлов без гипотезы о манипуляции, учитывая, что изображения в 2016 году эксперты анализировали без конкретной гипотезы.

Суд: если анализ аудиофайлов без гипотезы о конкретной манипуляции возможен, то эксперт обязан его выполнить до 1 ноября. Ходатайство в этой части удовлетворено.


Суд переходит к ходатайству по Алмаз-Антею и напоминает, что следственный судья уже просил А-А предоставить материалы, которые легли в основу пресс-конференций, согласно которым пуск «Бука» имел место в районе Зарощенского.

А-А конкретно этих документов не предоставил.

Суд отмечает, что эксперт А-А не предоставил эти материалы и во время допросов, к бельгийским и голландским экспертам эти материалы тоже не попали.

Алмаз-Антей сообщал, что их программа для расчетов имеет уровень допуска, и что на нее можно посмотреть на месте у А-А.

Суд отклоняет ходатайство о запросе к Алмаз-Антею за материалами, поскольку А-А уже дал понять, что их не предоставит.

Суд также отклоняет повторное ходатайство о доступе защиты к следственному делу (не путать с судебным).

Суд отмечает, что защита так и не доказала суду, что обвинение якобы относится халатно к добавлению материалов в судебное дело, или что они не добавили материалы, которые существенно повлияли бы на решение суда.

Поэтому, что бы ни говорила защита, обвинение оправдало доверие.

Суд упоминает, что полномочия защиты не те, что у обвинения, и защита не имеет права сама начинать расследование, однако обязана защищать клиента на основании тех материалов, которые представлены в суде.

Суд: как правило, у защиты нет доступа к следственному делу, особенно если следствие еще идет, а в деле куча анонимных свидетелей, так что ходатайство защиты отклонено.

Суд переходит к ходатайству о данных лазерного сканирования обломков.

Суд удовлетворил ходатайство защиты и обязал обвинение предоставить защите сырые данные 3D-скана обломков, хотя обвинение утверждало, что их сложно открыть и нужен дорогой лицензионный софт.

По поводу ходатайства защиты о предоставлении софта, с помощью которого обвинение делает визуализации, суд считает, что защита сама обязана делать визуализации, и принцип равенства это не нарушает.

Суд видит, что защита сама прекрасно может представлять своего клиента в суде, поэтому ходатайство о предоставлении обвинением софта для визуализаций отклонено.

По поводу ходатайства об изучении защитой всех имеющихся обломков, суд отмечает, что и бельгийским, и голландским, и российским экспертам хватило тех обломков, что пошли на реконструкцию, а защита не сказала, зачем им это, так что ходатайство отклонено.

Суд переходит к запросу защиты о том, все ли имеющиеся переговоры обвиняемого Харченко представлены в деле. Обвинение отмечает, что самого Харченко не слушали, но все имеющиеся прослушки с его участием есть в деле. Суд считает, что вопрос исчерпан.

Суд считает, что обвинение достаточно исчерпывающе ответило на запрос защиты о личностях тех или иных фигурантов прослушек (информация о них легко ищется в деле), а защита не обосновала это ходатайство, поэтому отклонить.

Суд переходит к ходатайству защиты по видео с Коломойским, суд не считает, что в нем есть хоть что-то важное для суда, так что ходатайство отклонено.

Следующее заседание - 6 сентября, в 11:00 по Киеву/Москве.

Из важного - суд отправил прослушки Пулатова на анализ (если он возможен) на предмет манипуляций с дедлайном до 1 ноября.

[Pampa]

В суде уголовной коллегии окружного суда Гааги по делу МН17 24 июня произошло важное событие, оставшееся незамеченным: российский концерн «Алмаз-Антей» отказался предоставить суду свои «ранние отчеты», содержащие данные и методологию своих натурных экспериментов.

https://www.facebook.com/vadim.lukashevich....106086966197991



Как же так то? Ведь им верили.

[AEntry]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:33)

Как же так то? Ведь им верили.

Удолили случайно, наверное потом так брякнут

[Patriot]

Цитата (AEntry @ Июл 8 2021, 21:11)

Удолили случайно, наверное потом так брякнут

А было что удалять?
Вот как частный пример - нельзя в эксперименте у земли воссоздать(предварительно рассчитав расстояние и силу подрыва) траектории двутавров и кубов ОДНОВРЕМЕННО. У них разная аэродинамика и разница в замедлении у земли и на высоте будет разной. В отдельности рассчитать и смоделировать можно, а вместе нельзя.
Но комсомольцы(партия сказала надо) из АА преодолели успешно и законы физики и здравый смысл. Но записей этого превозмогания не предоставили - так как там либо усредненно либо вообще не глазок, и то и другое для суда не подойдет.

Ну а подмена самолета это вообще за гранью добра и зла:
- Васян, у нас кончился баллистичесский гель - сменяли на боярышник!
- И чо теперь?
- Да ничо, отстреляем самопал по тому соломенному чучелу - для питунского суда и так сойдет, не впервой.
- А для голланского?





А потом приходит Бродяжка и спрашивает ну когда же, кода уже суд рассмотрит по существу женские каблуки питуна, они такие высокие, усы пескова они такие пушистые и эксперименты АА они такие прекрасные

[Pampa]

Тред с переговорами главных действующих лиц

https://twitter.com/666_mancer/status/1416325958274109441

[Pampa]

Сегодня суд продолжился.

Выступали родственники погибших.

Довольно много ада по ссылке

https://twitter.com/Mortis_Banned

[Agapit]

«Что касается свидетеля, известного как G9O81, нас уже информировали о том, что его ухудшающееся здоровье может вызвать трудности для его опроса, а сейчас нам сообщили, что этот свидетель скончался несколько недель назад»
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/09/0..._16488650.shtml

[Pampa]

День 36 (13 сентября). Процесс о сбитом Боинге рейса МН17.

https://pravovoe.d3.ru/den-36-13-sentiabria...?sorting=rating




Продолжились выступления родственников, как обычно песец.

Потом обвинение:


Выступает обвинения по вопросам суда и защиты относительно расследования в отношении других лиц и в отношении украинской операции по задержанию «вагнеровцев» (которые, по данным CNN, заявляли о своей причастности к MH17) (Фото)
==
Первый вопрос касается того, будут ли новые данные из расследования об экипаже «Бука» и их командовании будут добавлены в материалы дела.
«Мы опубликовали призыв к жителям Курска письмом и видеообращением. Мы сообщили, что расследование значительно продвинулось, но длится».
==
Обвинение: мы не ожидаем, что расследование в отношении экипажа «Бука» и их командования завершится раньше конца 2022 года.
Дело в том, что Россия передает нам неверную информацию и отказывается сотрудничать, поэтому нам пришлось обратиться к жителям Курска.
==
Мы обратились к жителям Курска, потому что исчерпали другие возможности. Но это не значит, что расследование закончится в ближайшее время.
Защита интересовалась, почему обвинение не дождалось допроса командира российской 53–й бригады.
Обвинение говорит, что это дело следствия.
==
Дело в том, что расследования разные, поскольку командира 53–й бригады хотят заслушать как свидетеля в деле Пулатова, поэтому призыв к свидетелям из Курска в рамках следствия по членам его бригады никак не влияет на этот допрос (который вполне может не состояться).
==
Результаты следствия, само собой, сообщаются прокуратуре Нидерландов.
Мы уже говорили, что если мы найдем информацию, которая оправдывает текущих подсудимых, мы внесем ее в материалы дела.
Если мы найдем другую важную информацию по Пулатову, мы поделимся с его защитой.
==
С марта 2020 года мы не получали никакой оправдывающей информации в отношении подсудимых.
Кроме того, фабула обвинения в отношении четверых сепаратистов не требует установления личностей российских военных и их командования.
==
Обвинение: нам достаточно установить, что обвиняемые сотрудничали с неустановленными лицами в РФ, что привело к тому, что экипаж «Бука» сбил MH17. Нам для этого не нужны личности людей в России.
Личности другой стороны не нужны еще, например, в делах по наркотикам или убийстве.
==
Мы можем сказать только, что на данный момент расследование не привело к четкому пониманию того, как и почему действовал экипаж. Мы не знали этого в июне, не знаем и сейчас.
Мы продолжаем расследовать этот вопрос, но он не важен для четверых текущих обвиняемых.
==
Уважаемый суд задал вопросы «Был ли MH17 сбит Буком?», «Была ли ракета запущена с сельхозполя под Первомайским?», «Причастны ли к этому обвиняемые?»
По этим вопросам в деле информации предостаточно, информации, которая повлияла бы на приговор суда, мы не получили.
==
Суд задал вопрос, знакома ли обвинению информация из репортажа [CNN], что двое «российских военных», которых хотели арестовать украинцы, якобы причастны к MH17.
Такие сообщения уже год появляются в российских и украинских СМИ. Согласно этим сообщениям, их выманили в Беларусь.
==
По сообщениям СМИ, двое из наемников якобы были причастны к гибели MH17. Мы хотели бы уточнить, что международное следствие не имеет к этому отношения, поэтому не можем подтвердить.
Разумеется, мы это расследовали еще в том году.
==
Обвинение: К словам наемников на собеседовании нужно подходить осторожно.
У нас нет информации о присутствии упомянутых лиц в районе крушения или пуска.
Эта информация не является оправдательной для обвиняемых, нет оснований полагать, что наемники могут что–то сказать о них.
==
Обвинение: у нас нет оснований полагать, что информация в СМИ об украинской операции имеет какое–либо отношение к обвиняемым Гиркину, Дубинскому, Пулатову и Харченко.
Суд оставляет за собой и защитой право ответить обвинению в дальнейшем.

[Pampa]

Вы не поверите где проживал\проживает сын Пулатова.

[Саша Белый]

Лондон ? Брюссель?

[Juan Carlos]

Донецк?

[Retwizan]

Хайфа?

[fahed]

Нью-Йорк/ЛА?

[Pampa]

Нидерланды.

[Juan Carlos]

Ну, тоже неплохо. Не Донецк или Минск, конечно, но тоже чисто. Очень уютная страна.

[Pampa]

Россия отказала Нидерландам в допросе командира курской бригады по делу MH17

https://lenta.ru/news/2021/12/08/boing/

[Pampa]

В Нидерландах прокуратура назвала наиболее вероятной версией крушения малайзийского Boeing рейса MH17 в Донбассе попадание в самолет ракеты зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук». ЗРК находился на территории, занятой силами ополчения самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

https://lenta.ru/news/2021/12/20/bukboom/

[Pampa]

Обвинение: 17 июля был жаркий летний день. Пассажиры в аэропорту Схипхол поднимались на борт самолета. Молодые семьи, дети, пожилые люди. Малайзийский механик, молодой солдат...

За 1000 километров подсудимые готовят новый день насилия. Из Донецка на Снежное выезжает колонна.

На белом трале, под камуфляжной сеткой — СОУ «Бук». У сепаратистов появился туз в рукаве.

Пассажиры поднимаются на борт, сообщают семьям, что в пути, проверяют заметки по конференции по СПИДу в Мельбурне.

Экипаж принимает пассажиров и поднимает самолет, как обычно.

3 часа спустя украинские диспетчеры теряют контакт с самолетом. Слева сверху от кабины взрывается ракета, самолет разваливается и падает. У людей на борту не было шанса.

Члены семей видят, как самолет пропал, сепаратисты празднуют сбитие вражеского самолета.

298 человек стали жертвой войны, которая продолжается, унесла уже 13 000 жизней, разрушила жизни других людей, продолжает дестабилизировать Украину.

Обвинение скорбит по всем погибшим, но сегодня мы должны принести правду 298 погибшим в MH17.

Ваш суд должен будет установить, как был сбит самолет и виновны ли обвиняемые Гиркин, Дубинский, Пулатов и Харченко.

Родственники недавно говорили, как важен им суд и как больно им слушать дезинформацию. Решение суда принесет им мир и позволит предотвратить подобное в будущем.

Мир, который не хочет установить правду, делает гражданских допустимой целью. Наша цель в этом суде — установить правду и обеспечить наказание.

Мы готовы выслушивать обвиняемых и обеспечить справедливый суд, сбалансированную оценку доказательств.

Наше выступление состоит из четырех частей. В первой части мы расскажем о ходе расследования, и как мы получили, оценили и подтвердили доказательства.

Во второй части мы обсудим доказательства и виновность, а также расскажем о позиции обвиняемых и возможной защите.

Далее мы обсудим иски потерпевших, а закончим запросом о приговоре.

В начале процесса мы упоминали о Солженицыне.

Он говорил, что если молчать о зле, то в будущем оно вернется тысячекратно. Не преследуя злодеев, мы лишаем справедливости будущие поколения.

Расследование началось после крушения, его вела международная Совместная следственная группа Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украине, граждане которых пострадали.

Совместное следствие позволяет обмениваться информацией без бюрократии.

Иногда эти взаимодействия были сложны, например, некоторые обвиняли Украину, поэтому украинские следователи должны были открыть все двери коллегам. Это и произошло.

Украина, как никто, понимает, как важно дать следствию всю необходимую информацию.

Малайзии, чтобы вступить в следственную группу, пришлось гарантировать, что в Малайзии для обвиняемых не потребуют смертной казни.

Несмотря на сложности, сотрудничество шло гладко. Наши позиции были согласованы, мы давали право свидетелям давать показания конкретной стране.

Наше расследование было с самого начала глубоким и всеобъемлющим: экспертизы, допросы свидетелей, спутниковые снимки, фото, информация из открытых источников.

Война заставила нас более тщательно проверять все свидетельства. Например, мы проверяли украинские прослушки.

Мы сверяли телефонные данные с информацией из других источников, положением телефонных вышек и так далее. Нам удалось установить многих участников прослушек, некоторые подтвердили свое участие. Через иностранных операторов мы проверили информацию о международных звонках.

Мы изучили и другие прослушки, которые не имеют непосредственной важности, но подтвердили различные детали.

Анализ был долгим, но он того заслуживал.

Мы также тщательно проверяли визуальные данные, старались опрашивать свидетелей, которые их снимали и распространяли.

По возможности мы изымали устройства съемки и карты памяти, проверяли их на предмет манипуляции, соответствия теней, облаков, освещения с помощью экспертов из голландского метеоинститута. Мы также устанавливали все места съемки по панорамам Google и спутниковым снимкам.

Мы сравнивали различные источники друг с другом, описывали сходство и различие.

Для обеспечения непротиворечивости данных, например, в деле есть подробная информация о конфликте, в котором был сбит Боинг.

Все эти данные хорошо сочетаются друг с другом.

Обвинение продолжает (вывод презентации на стрим починили, значит, будут слайды).

Далее речь об изучении «альтернативных сценариев», вроде взрыва на борту, поражения с самолета, поражения другим ПВО, кроме «Бука», поражения с территории, подконтрольной Украине.