Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[12th]

Цитата (Dagesh @ Окт 4 2016, 11:12)

А в чем вина производителя комплекса? Если бы, например, расследование выяснило, что сбили украинцы из Бука, то тоже наложили бы на концерн санкции? В чем смысл этого действа?

Смысл сего действа запутать следствие. Участники МО РФ и Алмаз Антей. Первые гнали дезу насчет Су-25 и фейковые спутниковые снимки, вторые утверждали что место пуска другое.
Оба варианта не взлетели. Ибо с сегодняшними технологиями такое тяжело провернуть.

[Dagesh]

Цитата (poxmeliator @ Окт 4 2016, 11:20)

Санкции на Рф накладывали за Украину. Крым Донбасс.

Нет, там же и к самому концерну санкции именно по самолету. Не зря же концерн пытается доказать, что самолет сбит ракетой, произведенной до образования концерна.

Цитата (12th @ Окт 4 2016, 11:28)

Смысл сего действа запутать следствие

Я говорю про то, в чем виноват производитель. Если я ножом кого-то зарежу, то виноват будет производитель ножа? Бред

[12th]

Цитата (Dagesh @ Окт 4 2016, 11:32)

Нет, там же и к самому концерну санкции именно по самолету. Не зря же концерн пытается доказать, что самолет сбит ракетой, произведенной до образования концерна.

Я говорю про то, в чем виноват производитель. Если я ножом кого-то зарежу, то виноват будет производитель ножа7 Бред

А с чего ты решил что производителя могут обвинить в чем то кроме пиздежа и попыток навешать лапшу следственной группе?

[Dagesh]

Цитата (12th @ Окт 4 2016, 11:36)

А с чего ты решил что производителя могут обвинить в чем то кроме пиздежа и попыток навешать лапшу следственной группе?

Ну так его уже санкционировали за Украину:

Цитата

Как отметили в дирекции по правовому обеспечению деятельности "Алмаз-Антея", "решения Совета ЕС о включении концерна в "санкционные списки" являются нарушением правовых норм и принципов ЕС из-за отсутствия каких-либо доказательств причастности концерна к дестабилизации ситуации на Украине и надлежащего обоснования"

http://tass.ru/ekonomika/1987663
Он подал в суд апелляцию
Положим, российская армия осуществляла поставки продукции концерна на Украину - причем здесь концерн? Как он мог участвовать в "дестабилизации ситуации на Украине"?

[12th]

Цитата (Dagesh @ Окт 4 2016, 11:43)

Ну так его уже санкционировали за Украину:

http://tass.ru/ekonomika/1987663
Он подал в суд апелляцию
Положим, российская армия осуществляла поставки продукции концерна на Украину - причем здесь концерн? Как он мог участвовать в "дестабилизации ситуации на Украине"?

Ну так ВПК ж. Госпредприятие. Там вроде и поставки какого то нефтедобывающего оборудования заморозили. Хотя казалось бы причем тут Роснефть к Крыму.

[russo perez]

Цитата (12th @ Окт 4 2016, 07:22)

Что значит пуск? учения это не только пуск. Ответственность за технику безопастности не меньшая чем у того кто нажимает на спусковой крючок. В случае косяка люлей получают все. Кто понес наказаниес российской стороны?

напомнило)

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:52)

украинские зенитчики приехали на российский полигон, ....и начали проводить учения.

Ага. А ракета полетела за пределы полигона, и убила многих твоих соотечественников. Нука, подавали иски к России?
Нет. А к Украине - да.

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:14)

А ракета полетела за пределы полигона, и убила многих твоих соотечественников.

Разве не очевидно, что ему похуй?

[ValSam]

Цитата (12th @ Окт 4 2016, 11:28)

Смысл сего действа запутать следствие. Участники МО РФ и Алмаз Антей. Первые гнали дезу насчет Су-25 и фейковые спутниковые снимки, вторые утверждали что место пуска другое.
Оба варианта не взлетели. Ибо с сегодняшними технологиями такое тяжело провернуть.

Самолет не деза, он там был. Никаких фейковых спутниковых снимков от миноброны не было. Все реальное. Не черапайте дерьмо из СМИ и все встанет на свои места - изучайте первоисточники, а не перепевки и бред журналистов.

[Rurouni]

Цитата

Похоже, пора завязывать. Если Вы считаете, что в статике можно получить "очень сильно похожее" на то что будет в динамике, то смысла что-то обсуждать дальше просто нет. Как может быть похож "скальпель" с углом разлета в считанные градусы на равномерное рассеяние в десятки градусов?

С чего вы взяли, что у скальпеля "считанные градусы"? Алмаз про его ширину такого не говорил. Он всегда говорил только про "достаточно узкий угол". В статике разлет ПЭ очень сильно НЕ равномерный. Как по скоростям, так и по количеству. Смотрим на левую нижнюю картинку, на ней как раз представлено моделирование



Теперь про скальпель. На представленном выше слайде алмаз его указал в статике. В статике этот сектор от 94 до 110 градусов. Сжаться до нескольких градусов, как вы утверждаете, такой сектор никак не может.
Согласно годографу алмаза, при скорости ракеты 600м/с углы скальпеля составят от 95 до 76 градусов. То есть даже немного увеличивается, с 16 до 19 градусов. Это никак не ваши "несколько градусов". Но при этом становится практически перпендикулярным направлению движения ракеты, о чём алмаз и говорил.

Что вы при таких условиях считаете невозможным смоделировать в статике?

[ValSam]

Цитата (12th @ Окт 4 2016, 00:22)

Отвечаю поподробнее. В нормальных армиях за технику безопастности отвечают офицеры полигона. Они показывают куда стрелять, а куда не стрелять. Они же присутствуют непосредственно во время боевых стрельб в порядках тренирующегося подразделения. А по твоему получается что украинские зенитчики приехали на российский полигон и начали шмалять как и куда им вздумается. А россияне вероятно разьехались по домам что б не мешать. Ага.

Что опять и с ТУ 154 все не так)...
Человек просто купается по волнам СМИ. Куда ветер дунет туда и несет... Это типичный признак кастрбюлеголового что украинского, что израильского , да любого. Тема с ТУ 154 возникла, когда особо упоротым укропам напомнили что они по факту уже сбивали пассажирский самолет и нечего биться в истерике про кровавый режим...небывалые преступления - рыло то в пуху. Ну а так как в раж они уже вошли, то стали тупо отрицать и ТУ 154. Вот мы видим очередной пример клоуна готового любые факты подгонять под свою позицию.. Ничего не ново под луной. Надо будет и химическое оружие найдут вновь в Ираке. Главное вовремя перца под хвост подбросить.... Как говорится - "киздеть не мешки ворочать" любимое занятие южных народов, а уж восточных. Продавать то надо...

[Васим]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:04)

Теперь про скальпель. На представленном выше слайде алмаз его указал в статике. В статике этот сектор от 94 до 110 градусов. Сжаться до нескольких градусов, как вы утверждаете, такой сектор никак не может.
Согласно годографу алмаза, при скорости ракеты 600м/с углы скальпеля составят от 95 до 76 градусов. То есть даже немного увеличивается, с 16 до 19 градусов. Это никак не ваши "несколько градусов". Но при этом становится практически перпендикулярным направлению движения ракеты, о чём алмаз и говорил.

Короче, фактически отрицаем наличие "скальпеля". Равномерность разлета элементов - довольно высокая, сужать зону максимального поражения до 19 градусов - неверно. По "модели распределения" хорошо видно, что это почти 30 градусов, а в динамике - оно минимум 20-25. Это вообще никакой не скальпель, а конус как раз (в динамике).

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:04)

Что вы при таких условиях считаете невозможным смоделировать в статике?

Как бы Вы тут за сотню метров в секунду ракеты ухватились (которая изменяет разлет где-то на три градуса), а теперь вот уже готовы вообще ее принять равной нулю?

[Rurouni]

Цитата

Короче, фактически отрицаем наличие "скальпеля". Равномерность разлета элементов - довольно высокая, сужать зону максимального поражения до 19 градусов - неверно. По "модели распределения" хорошо видно, что это почти 30 градусов, а в динамике - оно минимум 20-25. Это вообще никакой не скальпель, а конус как раз (в динамике).

С чего бы отрицаем? Я исхожу ровно из тех данных, которые предоставил Алмаз. Он отметил сектор скальпеля и приложил обозначение что под ним понимается - узкий сектор разлёта ПЭ, на который приходится более 42% массы ПЭ и более 50% их кинетической энергии. Я сходил к представленным годографам на следующих слайдах и честно посчитал углы. В статике сектор скальпеля 16 градусов, в динамике (600м/с) - 19. Никак не "считанные градусы", которые вы заявляли. И не 30, как вы заявляете сейчас.

Цитата

Как бы Вы тут за сотню метров в секунду ракеты ухватились (которая изменяет разлет где-то на три градуса), а теперь вот уже готовы вообще ее принять равной нулю?

Одно к другому отношения не имеет. Ракета при подлете из Снежного не могла иметь скорость 730м/с. Физически не могла, у неё столько энергии нет. А мы сейчас с вами обсуждаем насколько разлёт ПЭ в динамике можно смоделировать в статическом эксперименте.

[Retwizan]

Мне кажется обсуждать здесь сугубо экспертные вопросы, касающие испытаний, проведенных Алмаз-Антеем - абсолютно не правильно.
Для этого нужно быть экспертом экстра-класса и принимать непосредственное участие.
А то получается, как в анекдоте, когда симфонию Бетховена оценивают по звукам, которые насвистывает собеседник.

[Rurouni]

Цитата (Retwizan @ Окт 4 2016, 18:29)

Мне кажется обсуждать здесь сугубо экспертные вопросы, касающие испытаний, проведенных Алмаз-Антеем - абсолютно не правильно.
Для этого нужно быть экспертом экстра-класса и принимать непосредственное участие.
А то получается, как в анекдоте, когда симфонию Бетховена оценивают по звукам, которые насвистывает собеседник.

Почему же? Доклады как раз рассчитаны на широкую аудиторию, супер-экспертом быть не обязательно. Школьной программы конечно не хватит, но знаний 2-3го курса технического ВУЗа (у кого как предметы преподаются) будет вполне достаточно.

[Anti_V]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:29)

Для этого нужно быть экспертом экстра-класса и принимать непосредственное участие.

Т.е. результаты А-А предлагаетет принимать как аксиому?Хороший такой троллинг с вашей стороны...
До этого тут уже были эксперды с МО с Су-25,которых разоблачили журналисты с Белингкат и и которые в итоге признали лож.

[ValSam]

Цитата (Rurouni @ Окт 4 2016, 19:00)

Почему же? Доклады как раз рассчитаны на широкую аудиторию, супер-экспертом быть не обязательно. Школьной программы конечно не хватит, но знаний 2-3го курса технического ВУЗа (у кого как предметы преподаются) будет вполне достаточно.

Вот вот... ничего там сверхъестественного не сказали. И уж тем более сам по себе доклад может оценить любой эксперт если захочет, а это значит - алмаз -антей туфту с огромной вероятностью не гонит. А вот доклад альтернативной стороны вызывает мягко говоря... удивление.

[Васим]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:41)

С чего бы отрицаем? Я исхожу ровно из тех данных, которые предоставил Алмаз. Он отметил сектор скальпеля и приложил обозначение что под ним понимается - узкий сектор разлёта ПЭ, на который приходится более 42% массы ПЭ и более 50% их кинетической энергии. Я сходил к представленным годографам на следующих слайдах и честно посчитал углы. В статике сектор скальпеля 16 градусов, в динамике (600м/с) - 19. Никак не "считанные градусы", которые вы заявляли. И не 30, как вы заявляете сейчас.

Алмаз пишет про белое поле "скальпеля", там меньше 7 градусов. 40% энергии в 19-и градусах означает совершенно равномерный разлет осколков, то есть что никакого скальпеля вообще нет, так как 19 градусов - это 50% от заявленных 36 градусов общего разлета в статике (TNO's design II) или 33% от 58 градусов (алмазовские). То есть никакого существенного повышения концентрации в данном угле - нет, полная равномерность, плюс-минус ожидаемые неоднородность и подтасовки антея.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:41)

мы сейчас с вами обсуждаем насколько разлёт ПЭ в динамике можно смоделировать в статическом эксперименте.

Да никак нельзя смоделировать, особенно если постоянно где-то чуть-чуть завышать, где-то чуть-чуть занижать и т.д.. Банально даже ориентация элементов будет другой, им там особо вращаться не из-за чего.

[Rurouni]

Цитата (Васим @ Окт 4 2016, 21:37)

Алмаз пишет про белое поле "скальпеля", там меньше 7 градусов. 40% энергии в 19-и градусах означает совершенно равномерный разлет осколков, то есть что никакого скальпеля вообще нет, так как 19 градусов - это 50% от заявленных 36 градусов общего разлета в статике (TNO's design II) или 33% от 58 градусов (алмазовские). То есть никакого существенного повышения концентрации в данном угле - нет, полная равномерность, плюс-минус ожидаемые неоднородность и подтасовки антея.

Покажите, где алмаз пишет про 7 градусов скальпеля. Или говорит. Я такого не помню. Отмеченный на годографе сектор составляет 16 градусов, а не 7.

Угол разлета осколков в статике составляет 58 градусов. В эти 58 градусов укладывается 99% всех поражающих элементов. На сектор 16 градусов (27,5%) приходится 42% поражающих элементов и 50% кинетической энергии. Нормальная такая "однородность" и "равномерность".

Расчёты TNO по углам вылета просто ошибочны. Первый же эксперимент алмаза это показал.

Цитата

Да никак  нельзя смоделировать, особенно если постоянно где-то чуть-чуть завышать, где-то чуть-чуть занижать и т.д.. Банально даже ориентация элементов будет другой, им там особо вращаться не из-за чего.

Ещё раз - вы очень сильно ошибаетесь по поводу однородности ориентации ПЭ. Посмотрите на первый (щитовой) эксперимент алмаза. По вашей версии в первом щите должна быть пара сотен бабочкообразных дырок. А сколько мы наблюдаем в реальности? Пару десятков?

[seka4]