Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[wowka]

Цитата (Anti_V @ Июн 7 2017, 21:10)

Когда информации стало больше Китай с удовольствием присоединился к санкциям.

Вот этот момент поподробнее

[Anti_V]

Цитата (wowka @ Июн 7 2017, 21:13)

Вот этот момент поподробнее

Это к Костину,он жаловался что Китай нахер послал с кредитами.

[Герман]

Цитата (Anti_V @ Июн 7 2017, 21:10)

Херали не легитимен?Обоснуй.
Итоги голосования Совбеза по трибуналу:
Итоги голосования в Совбезе ООН по делу сбитого самолета МН17: 11 — «За», 3 — «Воздержались», только Россия «Против». Результаты говорят сами за себя. Когда информации стало больше Китай с удовольствием присоединился к санкциям.

Решение Совбеза ОНН - отрицательное, важен факт, а не кто там как голосовал. Значит трибунал - не санкционирован Совбезом ООН.
Если происходит следствие - действует презумпция невиновности, проходят экспертизы, где свою позицию может отстаивать и обвиняемая сторона, проходят эксперименты, показания наземных служб - диспетчеров. Это азы права, а ничего этого нет. Если нет, значит экспертиза проходит вне правового поля. А там есть ещё пункт что Украина может заблокировать любую неустраивающую информацию.
Т.е. процесс проходит вне правового поля, да ещё и виновная сторона может контроллировать что публиковать, а что нет.
Как в суде Филлипин с Китаем по островам, где что-то там признали, а Китай ложил болт.
И второе за свою воздушную территорию отвечает Украина. Если идут боевые действия, сбивают военные самолеты, а военные самолёты бомбят города - то над этим регионом надо закрывать пространство, а не направлять боинги с пассажирами в зону конфликта.
Где показания диспетчеров?
По мне так украина заслуживает трибунала по факту развязывания войны против русскоязычных, но западники предпочитают игнорить преступления хунты. Значит никакого правового поля нет, только право сильного.

[wowka]

Цитата (Anti_V @ Июн 7 2017, 21:16)

Это к Костину,он жаловался что Китай нахер послал с кредитами.

а причем тут санкции Китая?
Банк не решился дать, не потому что Китай ввел санкции

Вон у нас тут железку делают, бабло вливают все пучком.

[wowka]

Цитата (Герман @ Июн 7 2017, 21:17)

Решение Совбеза ОНН -

на ник вопрошающего глянь Обоснование, объяснение - они бесполезны в ЭТОМ случае

[Anti_V]

Цитата (Герман @ Июн 7 2017, 21:17)

Решение Совбеза ОНН - отрицательное, важен факт, а не кто там как голосовал. Значит трибунал - не санкционирован Совбезом ООН.
Если происходит следствие - действует презумпция невиновности, проходят экспертизы, где свою позицию может отстаивать и обвиняемая сторона, проходят эксперименты, показания наземных служб - диспетчеров. Это азы права, а ничего этого нет. Если нет, значит экспертиза проходит вне правового поля. А там есть ещё пункт что Украина может заблокировать любую неустраивающую информацию.
Т.е. процесс проходит вне правового поля, да ещё и виновная сторона может контроллировать что публиковать, а что нет.
Как в суде Филлипин с Китаем по островам, где что-то там признали, а Китай ложил болт.
И второе за свою воздушную территорию отвечает Украина. Если идут боевые действия, сбивают военные самолеты, а военные самолёты бомбят города - то над этим регионом надо закрывать пространство, а не направлять боинги с пассажирами в зону конфликта.
Где показания диспетчеров?
По мне так украина заслуживает трибунала по факту развязывания войны против русскоязычных, но западники предпочитают игнорить преступления хунты. Значит никакого правового поля нет, только право сильного.

Десант ольгинцев конечно впечатляет,хотя это может быть просто игра ников одним патентным тролем.
А теперь для идиотов:
Трибунал (лат. tribunal) - чрезвычайный специальный судебный орган, ведающий рассмотрением военных и особо тяжких гражданских преступлений. Сбитие Боинга это преступление,так давай в судебном порядке расследуем почему он летел там а?
А зачем его бояться, трибунала?Ведь сбил Су-25,это МО даже знает или интересы хохлов важнее и поэтому нужно избегать трибунала?

[Anti_V]

Цитата (wowka @ Сегодня, 21:31)

Банк не решился дать, не потому что Китай ввел санкции 

Да ну нафиг,а почему?Все звиздят идин ты знаешь правду:

Цитата

Надежды российских банков и компаний на помощь Китая в преодолении западных санкций постепенно тают. Первый зампред группы ВТБ Юрий Соловьев сообщил в колонке, написанной для Finance Asia, что хотя де-юре Пекин не вводил против РФ каких-либо финансовых санкций, фактически китайские банки присоединились к ограничениям, введенным США и Евросоюзом.
Так, большинство кредитных организаций КНР отказываются проводить операции с российским банками. Они также значительно сократили свое участие в финансировании взаимной торговли, возложив эту функцию на своих российских контрагентов.
«Существующее взаимодействие не обходится без сложностей. Основной проблемой, сдерживающей развитие двустороннего сотрудничества, стала противоречивая позиция Китая по отношению к российским банкам после введения санкций США и ЕС. В настоящее время большинство китайских банков не проводят межбанковские операции с участием российских банков. Кроме того, китайские банки значительно сократили участие во внешнеторговых сделках, в частности по торговому финансированию», - пишет Соловьев.

[Pampa]

Не скандалим и не переходим на личности

[Герман]

Цитата (Anti_V @ Июн 7 2017, 22:55)

Десант ольгинцев конечно впечатляет,хотя это может быть просто игра ников одним патентным тролем.
А теперь для идиотов:
Трибунал (лат. tribunal) - чрезвычайный специальный судебный орган, ведающий рассмотрением военных и особо тяжких гражданских преступлений. Сбитие Боинга это преступление,так давай в судебном порядке расследуем почему он летел там а?

В чем больше преступление - изуверсокое сожжение антимайдановцев в Одессе или сбитие( если ополченцами так и вообще случайное, неумышленное) самолета с пассажирами в зоне конфликта? Или вы хотите трибунала только по отдельным событиям?
Вероятно у российского руководства нет уверенности в непредвзятости и искренности запала, раз не хотят чтобы запад проводил этот трибунал.
А вы ответте сожжение людей в Одессе заслуживает трибунала?

[Кэшик]

Народ, кто в теме-что можете про это видео сказать?

Цитата

БУК №-332 на 19 секунде едет в составе украинской колонны со стороны Лисичанска, в сторону Артёмовска 5 марта 2014 года.

[Rurouni]

Цитата (Кэшик @ Июн 8 2017, 20:42)

Народ, кто в теме-что можете про это видео сказать?

Дались вам эти видосики. Бук 332 есть у всех, у кого имеется 3 дивизиона. Самое главное - какая была ракета (9М38 или 9М38М1) и откуда она прилетела. Вместе два этих факта практически однозначно позволят установить стрелявшего.

Цитата

Вероятно у российского руководства нет уверенности в непредвзятости и искренности запала, раз не хотят чтобы запад проводил этот трибунал.

Я бы сказал - есть уверенность в предвзятости. Учитывая как голландцы упрямо бегали от предлагаемых Алмазом экспериментов.

[Кэшик]

Цитата (Rurouni @ Июн 8 2017, 21:10)

Дались вам эти видосики. Бук 332 есть у всех, у кого имеется 3 дивизиона. Самое главное - какая была ракета (9М38 или 9М38М1) и откуда она прилетела. Вместе два этих факта практически однозначно позволят установить стрелявшего.

Номером 322 оперирует как раз типа "независимая" Группа Bellingcat. Следуя ее логике, на данном виде может находиться именна та машина, с которой и была выпущена ракета сбившая Боинг.

[Rurouni]

Цитата (Кэшик @ Июн 8 2017, 22:01)

Номером 322 оперирует как раз типа "независимая" Группа Bellingcat. Следуя ее логике, на данном виде может находиться именна та машина, с которой и была выпущена ракета сбившая Боинг.

Не, они там под одну конкретную все ведут, которая с полу-стертым номером. И это не украинская.

У беллингов другая проблема - приезд бука они вполне убедительно доказали, а вот
а) То что он стрелял
и
б) То что именно он стрелял по боингу

вообще осталось за кадром. При этом когда алмаз в очередной раз их макнул в кучу технических противоречий, они заявили что нихуяшеньки не понимают, но от своей версии отказываться не будут.

[МИХАЛЫЧ]

Интересная статья.
Отсеивается шелуха и производится разбор в другой плоскости.
https://regnum.ru/news/polit/2243199.html
Фраза - Можно сколько угодно, и при этом абсолютно справедливо, аргументированно и убедительно не признавать достоверность показанного Первым каналом снимка, но нельзя не признать того, что после этого показа моментально, как по команде, прекратились массированные публичные обвинения России и лично Путина в катастрофе Boeing МН17.

...Поневоле создаётся впечатление, что тот, кому действительно адресовалась эта вызывающе-ультимативная демонстрация снимка на Первом канале, не только хорошо понял, о чём шла речь в этой передаче и кому именно адресовалось предупреждение, но и очень оперативно и эффективно на эту «серую метку» отреагировал, видимо, также хорошо понимая возможные последствия в случае игнорирования этого асимметричного предупреждения. Об этом же говорит и то, что 27 сентября 2015 года в Нью-Йорке (New York City) в ходе интервью Владимира Путина американскому журналисту Чарли Роузу (Charles «Charlie» Rose) для одного из трёх самых больших телеканалов США — CBS (CBS Broadcasting inc.), тоже не прозвучало ни одного вопроса по Boeing МН17, хотя через две недели, 13 октября, должен был состояться давно анонсированный окончательный отчёт DSB.
Вполне возможно, что причины возникновения такой ситуации вокруг расследования обстоятельств падения Boeing МН17 лежат в реальном содержании телефонного разговора президентов России и США, состоявшегося сразу после падения Boeing МН17 17 июля 2014 года, о которой есть соответствующие сообщения на официальных сайтах Кремля и Белого дома и которые вполне могут служить иллюстрацией слегка перефразированного известного выражения Талейрана, что информационные сообщения о разговорах президентов предназначены для сокрытия их реального содержания. На сайте Кремля указано, что «российский лидер проинформировал президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета над территорией Украины», а на сайте Белого дома, что «during the call, President Putin noted the early reports of a downed passenger jet near the Russia-Ukraine border».

[wowka]

Есть такое мнение

Алексей Арестович:

Цитата

Сбитие Boeing было результатом ошибки. Они могли подумать, хотя технически очень сложно перепутать гражданский самолет с военным по приборам объективного контроля, что наш военно-транспортный самолет стал в эшелон гражданских судов, чтобы проскочить таким образом. Поскольку наведение было, скорее всего, от агента, да и комплекс перебрасывали по сообщению агента. То есть они готовились заранее его сбить. Они приняли решение производить пуск, думая, что наш транспортник замаскировался под гражданский самолет по характеристикам полета. Но наш транспортник Ан-32, который они ждали, никогда не поднимется на такую высоту, тем более груженый.

https://apostrophe.ua/article/politics/2017...-medlenno/13456

[Rurouni]

Цитата (wowka @ Июл 18 2017, 20:54)

Есть такое мнение

Алексей Арестович:

https://apostrophe.ua/article/politics/2017...-medlenno/13456

Да понятно что перепутали гражданский с военным. Сознательно никто бы не пульнули по гражданскому. Либо дятлы, которые высоту не посмотрели, либо ждали какой-то другой самолёт, который может летать на 10 тысячах.

[Floyd]

Цитата (Rurouni @ Июл 18 2017, 23:11)

Да понятно что перепутали гражданский с военным. Сознательно никто бы не пульнули по гражданскому. Либо дятлы, которые высоту не посмотрели, либо ждали какой-то другой самолёт, который может летать на 10 тысячах.

Там не высота, а угол места.

[Rurouni]

Цитата (Floyd @ Июл 18 2017, 23:38)

Там не высота, а угол места.

Угол места и дальность. Из них определяется высота. Индикация высоты цели есть у оператора.



Левый нижний угол.

[Mika77]

Цитата (Rurouni @ Июл 18 2017, 23:11)

Да понятно что перепутали гражданский с военным. Сознательно никто бы не пульнули по гражданскому.

Почему нет? Считаю что этот момент радикально поменял отношение западной публики к происходящему. Просто подарок.

[simuil]

Цитата (Mika77 @ Июл 19 2017, 02:18)

Почему нет? Считаю что этот момент радикально поменял отношение западной публики к происходящему. Просто подарок.

Согласен, основные санкции, давление и тд. были после Боинга.
Как бы это не звучало, но Украине минимум очень крупно повезло, что его сбили.