Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[woldemar]

Цитата (wowka @ Июл 18 2017, 20:54)

Есть такое мнение

Алексей Арестович:

https://apostrophe.ua/article/politics/2017...-medlenno/13456

вроде ничего нового в этом мнении.

http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

[Rurouni]

Цитата (woldemar @ Июл 19 2017, 14:16)

вроде ничего нового в этом мнении.

http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

Это мнение предполагает отсутствие индикации высоты и скорости цели у оператора. Однако они есть.

[Полес]

Цитата

Адвокат погибших пассажиров MH17: в катастрофе виновна Украина, но виновным не объявят никого
Немецкий юрист Эльмар Гимулла пришел к выводу, что в независимости от того кто сбил малайзийский Boeing 777-200, летевший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, виновата все равно Украина.


"Составленный мною иск не основывается на приписывании вины той или иной стране в зависимости от того, кому принадлежал "Бук" и кто его обслуживал. Я убежден, что Украина должным образом не выполнила обязательства по обеспечению безопасности своего воздушного пространства.

Власти этой страны на тот момент не были хозяевами в ее восточной части, там, где уже тогда шли бои. Власти знали, что повстанцы располагают вооружениями, гораздо более мощными, чем ПЗРК. Более того, они знали, что всего за несколько дней до этой катастрофы украинский военно-транспортный самолет был сбит над этой территорией на большой высоте. Однако вместо того, чтобы полностью закрыть воздушное пространство в этом районе на всю его глубину, Украина закрыла его лишь до той высоты, на которой происходит движение гражданских воздушных судов.

Получилось, что украинские власти просто закрыли глаза на опасность, грозившую жизням 298 человек, и не предотвратили ее, хотя были в состоянии защитить этих людей", - считает Гимулла.

По словам юриста его уверенность в виновности Украины разеделяют и три немецких семьи, которые потеряли в этой катастрофе родственников и интересы, которых он защищает.

Впрочем по признанию самого Гимуллы он не верит в успех иска своих полопечных.

"Ведь кто бы ни оказался виноватым, под угрозой в любом случае окажется мир в Европе. Поэтому виновным, скорее всего, не объявят никого", - заявил немецкий юрист.

Четвертый год пошел с того трагического дня, когда на востоке Украины был сбит ракетой гражданский самолет — авиалайнер Boeing 777-200 Malaysia Airlines, летевший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Скоро три года, как созданная в августе 2014-го Международная следственная группа (JIT, Joint Investigation Team) изучает обстоятельства этой катастрофы.
Почти столько же — с ноября того же года — на рассмотрении в Европейском суде по правам человека находится иск группы граждан Германии против Украины. Его от имени пострадавших подал немецкий юрист Эльмар Гимулла — известный специалист в области авиационного права, профессор двух германских и американского университетов, в разные годы консультировавший власти ряда стран по вопросам развития управления авиацией. Периодически профессор Гимулла выступает в роли защитника интересов родственников жертв авиакатастроф.
В эксклюзивном интервью РИА Новости доктор Гимулла объяснил, почему считает государство Украина ответственным за трагедию 2014 года — вне зависимости от того, чья ракета сбила тогда самолет. А также — почему он уверен, что дело о катастрофе в конце концов "замнут".

http://diana-mihailova.livejournal.com/872183.html

[atalex]

Я сразу говорил, что непосредственного виновника не найдут, а заплатит за все Украина. Украэрорух погнал пассажирский самолет в район боевых действий с применением авиации и средств ПВО. И доказать это труда не составит.

[Rurouni]

Цитата

"Составленный мною иск не основывается на приписывании вины той или иной стране в зависимости от того, кому принадлежал "Бук" и кто его обслуживал. Я убежден, что Украина должным образом не выполнила обязательства по обеспечению безопасности своего воздушного пространства.

О чем я и писал еще в день катастофы. Это же надо иметь столько мозгов, чтобы не закрыть зону БД для полетов, когда там по утверждению самой же Украины сбивают литаки на 6000+ и явно не из ПЗРК.

[Anti_V]

Цитата

Международная Объединенная следственная группа (JIT), расследующая гибель малайзийского Boeing 777 в Донбассе в июне 2014 года, получила от России данные с радаров в момент крушения самолета, на этот раз в требуемом формате ASTERIX, сообщается на сайте голландской прокуратуры, которая участвует в расследовании.

"На этой неделе Российская Федерация предоставила дополнительные радиолокационные данные для Объединенной следственной группы (JIT), которая изучает полет MH17", - говорится в сообщении.

Ничего необычного и подозрительного,всего лишь 3(!) года прошло.

[wowka]

Цитата (Anti_V @ Авг 24 2017, 21:53)

Ничего необычного и подозрительного,всего лишь 3(!) года прошло.

Действительно сколь раз уж обещали результаты ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ предоставить.....да как то не получается расследовать чей то

[Rurouni]

Ну да, ничего необычного. Голландцы просили сырые данные с радаров, им их предоставили когда случайно обнаружили при ТО радара. Практически сразу же выяснилось, что работать с ними они не могут. Теперь голландцы попросили перегнать в подходящий им формат, им перегнали и ещё раз предоставили.

[ВОВИЩЕ]

Цитата (Rurouni @ Июл 24 2017, 10:23)

О чем я и писал еще в день катастофы. Это же надо иметь столько мозгов, чтобы не закрыть зону БД для полетов, когда там по утверждению самой же Украины сбивают литаки на 6000+ и явно не из ПЗРК.

Да, за три дня до катастрофы был сбит борт на высоте более 6000 м, но БУКа на территории Украины ещё три дня не было, он приехал на белом вольво только 17-го. И с чего бы это закрывать небо полностью, если у шахтёров/трактористов только ПЗРК из военторга, хоть и «Верба». Действия украинских властей были вполне адекватны, был введён запрет на полёты до эшелона до которого ни одна верба не дотянется. Во всём мире над зонами таких конфликтов "пассажиры" летают и ничего. И хватит уже на сепаров кивать, сбили МН17 кадровые военные. Вам же Бурятик русским языком говорит: "С ЭКИПАЖЕМ пришла"!!!

[МИХАЛЫЧ]

а

Цитата (ВОВИЩЕ @ Сегодня, 04:43)

Действия украинских властей были вполне адекватны,

ну да, очень деньги были нужны.

Цитата (ВОВИЩЕ @ Сегодня, 04:43)

Во всём мире над зонами таких конфликтов "пассажиры" летают и ничего.

вот с этого момента поподробней.Я так понимаю, это выдумка.
Я всё же думаю, что сбили украинские военные, отрабатывая противодействие российским ВВС. Ведь украинский Бук там был.

[Rurouni]

Цитата (ВОВИЩЕ @ Авг 31 2017, 00:43)

Да, за три дня до катастрофы был сбит борт на высоте более 6000 м, но БУКа на территории Украины ещё три дня не было, он приехал на белом вольво только 17-го. И с чего бы это закрывать небо полностью, если у шахтёров/трактористов только ПЗРК из военторга, хоть и «Верба». Действия украинских властей были вполне адекватны, был введён запрет на полёты до эшелона до которого ни одна верба не дотянется. Во всём мире над зонами таких конфликтов "пассажиры" летают и ничего. И хватит уже на сепаров кивать, сбили МН17 кадровые военные. Вам же Бурятик русским языком говорит: "С ЭКИПАЖЕМ пришла"!!!

Даже Верба не достанет на 6км высоты, так что явно не ПЗРК. Логика разве что для Украинцев нормальные - деньги за полеты нужны, а риск... да какая разница.

Всю версию с Российским БУКом можно было обсуждать ровно до того момента, пока эксперименты Алмаза не подтвердили окончательно тип примененной ракеты. Это была ракета 9М38, которой к 2014 году в РА уже давно не было.

[ВОВИЩЕ]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 31 2017, 02:48)

Я всё же думаю, что сбили украинские военные, отрабатывая противодействие российским ВВС. Ведь украинский Бук там был.

Это и ежу понятно! Российский БУК пробыл в Украине ровно сутки и в наличии шесть фотографий и видео из разных мест. Причём когда заходил нёс четыре ракеты а удирал с тремя, но сбил лётчик Волошин на четырёхсотметровом СУ-25 с ракетой 9М38 на подвеске. Это же азы аналитики, стыдно этого не знать!

[ВОВИЩЕ]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 31 2017, 02:48)

Вот с этого момента поподробней.Я так понимаю, это выдумка.

Конечно выдумка. Прямо сейчас IAW131 над Сирией и ничего.

[wowka]

Цитата (Rurouni @ Авг 31 2017, 02:59)

Всю версию с Российским БУКом можно было обсуждать ровно до того момента, пока

...пока все ж не сообщат КАКИЕ поражающие элементы были найдены. Не слышал по этому моменту ОФИЦИАЛЬНЫХ заявлений Международной Объединенной следственной группы.

Стало бы сразу ясно"старый" БУК (то бишь с Украины) или уже модернизированный от РФ

Молчат партизаны

[Rurouni]

Цитата (wowka @ Авг 31 2017, 12:55)

...пока все ж не сообщат КАКИЕ поражающие элементы были найдены. Не слышал по этому моменту ОФИЦИАЛЬНЫХ заявлений Международной Объединенной следственной группы.

Стало бы сразу ясно"старый" БУК (то бишь с Украины) или уже модернизированный от РФ

Молчат партизаны

А это уже не важно, что нового голландцы заявят про ПЭ. Дело в том, что двутавры в обоих экспериментах алмаза оставляли характерные следы на обшивке. Которых нет на боинге. Вот и вся история.

[Pampa]

Президент России Владимир Путин в разговоре с американским режиссером Оливером Стоуном рассказал, что за катастрофой рейса MH17 на Украине мог наблюдать диспетчер «испанского происхождения», который якобы видел рядом боевой самолет.

https://meduza.io/news/2017/08/31/putin-ras...-sledil-za-mh17

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Авг 31 2017, 20:20)

Президент России Владимир Путин в разговоре с американским режиссером Оливером Стоуном рассказал, что за катастрофой рейса MH17 на Украине мог наблюдать диспетчер «испанского происхождения», который якобы видел рядом боевой самолет.

https://meduza.io/news/2017/08/31/putin-ras...-sledil-za-mh17

Жесть какая. Иногда мне кажется, что форумные экпертi осведомлены лучше ВВП.

[ВОВИЩЕ]

Цитата (Rurouni @ Июл 20 2017, 01:23)

Это мнение предполагает отсутствие индикации высоты и скорости цели у оператора. Однако они есть.

It is very easy to change the scale of the indicating device.
This was done in a military unit near the city of Kursk.
After this operation, all aircraft at an altitude of 10,000 m at a speed of 900 km / h for this BUK: 5,000 m and 450 km / h.
Separatists were sure that the BUK came to kill the Ukrainians.
The crew of the BUK was sure that they were killing the Ukrainians.
Only one person in the Kremlin wanted to kill Russians, but he did not know that the BUK is in another place.
This man needed the bodies of Russian children lying in the fields of Zaporozhye region

[Rurouni]

Цитата (ВОВИЩЕ @ Авг 31 2017, 20:52)

It is very easy to change the scale of the indicating device.
This was done in a military unit near the city of Kursk.
After this operation, all aircraft at an altitude of 10,000 m at a speed of 900 km / h for this BUK: 5,000 m and 450 km / h.
Separatists were sure that the BUK came to kill the Ukrainians.
The crew of the BUK was sure that they were killing the Ukrainians.
Only one person in the Kremlin wanted to kill Russians, but he did not know that the BUK is in another place.
This man needed the bodies of Russian children lying in the fields of Zaporozhye region

Источник сего опуса, пожалуйста. Вначале бездоказательное утверждение что у БУКа зачем-то (зачем?) есть опция "поделить высоту и скорость цели на 2". А дальше хохлизм в его худших проявлениях.

[ВОВИЩЕ]

Цитата (Rurouni @ Авг 31 2017, 21:19)

Вначале бездоказательное утверждение что у БУКа зачем-то (зачем?) есть опция "поделить высоту и скорость цели на 2".

Любой ПП (показывающий прибор) на самом деле или амперметр или вольтметр.
И о: "дальности до цели", высоте, скорости и т.д., ПП даже не догадывается.
Так вот, любой ПП можно настроить на другую шкалу, причём в любую сторону.
Он может как занижать так и завышать показания и не обязательно в два раза.
Но, если такую операцию с ним провести, то занижать он будет хоть малазийца хоть аэрофлот.
А вот если бы там таки появился АН-26, то он бы шёл на 2500 м и 225 км/час.
Андестенд?

Присоединённые изображения