Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Patriot]

Цитата (Alexv @ Май 24 2018, 15:00)

Остальным.

А кому и что будет? перечислите пожалуйста весь список.(с)

Цитата

Упекут. Даже казнят.

там было одно признание? Нет. тогда к чему вы это?

Цитата

Ага, ведь сознавшихся всегда отпускают - оснований-то больше нет.

Сознавшихся нет. Искупивших вину - да. Давайте я вам напомню с чего разговор пошел, а то вы уже забыли и несете отсебятину, А так же выделю ключевые слова, для лучшего понимания:

Официально и прямо признавать конечно не нужно. Но заключить мировое соглашение и выплатить компенсации семьям погибших конечно надо(как это сделали США по отношению к сбитому рейсу 655). Это было бы правильно как с политической так и с человеческой точки зрения

[Pampa]

А куда девать Леонтьева с его историей про самолет, после которой он пошел на повышение? А испанского диспетчера?

З.ы.Кстати потриотические паблики пока молчат.

[Floyd]

Цитата (Patriot @ Май 24 2018, 15:07)

Официально и прямо признавать конечно не нужно. Но заключить мировое соглашение и выплатить компенсации семьям погибших конечно надо

Это было бы признанием факта участия к конфликте.

[Alexv]

Цитата (Patriot @ Май 24 2018, 15:07)

А кому и что будет? перечислите пожалуйста весь список.(с)


там было одно признание? Нет. тогда к чему вы это?


Сознавшихся нет. Искупивших вину - да. Давайте я вам напомню с чего разговор пошел, а то вы уже забыли и несете отсебятину, А так же выделю ключевые слова, для лучшего понимания:

Официально и прямо признавать конечно не нужно. Но заключить мировое соглашение и выплатить компенсации семьям погибших конечно надо(как это сделали США по отношению к сбитому рейсу 655). Это было бы правильно как с политической так и с человеческой точки зрения

- А вы можете гарантировать, что никому ничего не будет? Огласите ваши гарантии.
- Да, там во всех случаях ключевым было именно признание - даже супротив вещдоков. И да, там есть случаи осуждения только и исключительно по признанию:

The case remained cold until 2004 when a young man named Chuck Erickson told police he believed he had repressed memories of having committed the murder with his friend...After being interrogated, Erickson was eventually coerced into making a full confession...However, there was no physical evidence to tie either of them to the crime scene

Чисто пришёл в полицию - мол, кажется ему, что убил такого-то с другом. Друг сидит до сих пор.

И - если вам хочется платить компенсации - из своего кармана, пожалуйста.

[Patriot]

Цитата (Alexv @ Май 24 2018, 15:19)

- А вы можете гарантировать, что никому ничего не будет? Огласите ваши гарантии.

я не могу гарантировать. Но гарантировать могут условия в соглашение которое вы будете подписывать. Впишите гарантии туда какие вашему сердцу угодно.

Цитата

- Да, там во всех случаях ключевым было именно признание - даже супротив вещдоков. И да, там есть случаи осуждения только и исключительно по признанию:

Вы просто смотрите в книгу а видите жирную сочную фигу. Для особо духовных повторяю второй раз, медленно и по слогам: там было не только одно признание. По вашей же ссылке: там были еще и другие доказательства - свидетельские показания:
The only other piece of evidence was the testimony of a janitor named Jerry Trump

Поэтому либо читайте внимательнее свои же ссылки, либо еще каким то макаром избавьте меня от ваших благоглупостей. Заранее спасибо.

Цитата

И - если вам хочется платить компенсации - из своего кармана, пожалуйста.

Вне зависимости от ваших хотелок платить будете именно вы. Либо впрямую и чуть чуть. Либо косвенно, через потери от различного рода санкций. И это будет больше, как мне кажется.

[Alexv]

Цитата (Patriot @ Май 24 2018, 15:35)

я не могу гарантировать. Но гарантировать могут условия в соглашение которое вы будете подписывать. Впишите гарантии туда какие вашему сердцу угодно.


Вы просто смотрите в книгу а видите жирную сочную фигу. Для особо духовных повторяю второй раз, медленно и по слогам: там было не только одно признание. По вашей же ссылке: там были еще и другие доказательства - свидетельские показания:
The only other piece of evidence was the testimony of a janitor named Jerry Trump

Поэтому либо читайте внимательнее свои же ссылки, либо еще каким то макаром избавьте меня от ваших благоглупостей. Заранее спасибо.


Вне зависимости от ваших хотелок платить будете именно вы. Либо впрямую и чуть чуть. Либо косвенно, через потери от различного рода санкций. И это будет больше, как мне кажется.

- спасибо, мы уже видели, как работают соглашения с нашими дорогими западными друзьями. Вот, например, от 27 февраля. Помянем, как говорится, легитимного Януковича. Так что нет.

>Вы просто смотрите в книгу а видите жирную сочную фигу. Для особо духовных повторяю второй раз, медленно и по слогам: там было не только одно признание. По вашей же ссылке: там были еще и другие доказательства - свидетельские показания:
The only other piece of evidence was the testimony of a janitor named Jerry Trump

Адресуйте эти претензии к себе, дорогой коллега, ибо "However, in 2012, Trump claimed he had been coerced into naming them by the prosecutor". Кроме того, во всей статье проходит рефреном "coerced to confess... coerced to make a confession". Что же это получается - признание значения не имеет, но честные и неподкупные следователи из града на холме упорно тратят силы, добиваясь этого самого признания. Воистину, "избавьте меня от ваших благоглупостей, спасибо".

>Вне зависимости от ваших хотелок платить будете именно вы. Либо впрямую и чуть чуть. Либо косвенно, через потери от различного рода санкций. И это будет больше, как мне кажется.

Шикарный переход от "ну вы же хорошие, сдайтесь сами, это будет так по-человечески" к "да мы вас в бараний рог! да мы вас в порошок"! Ну ждите, ждите. Ждать не возбраняется.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 18:53)

Поскольку тут уже не будет оснований.

забавно.
Само наше существование - основание для санкций.
Закон Магницкого используют. Или закон о порабощенных нациях, 1959 год. России привела путем прямой и косвенной агрессии к порабощению и лишению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Румынии, Восточной Германии, Болгарии, континентального Китая, Армении, Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала, Тибета, Казакии, Туркестана, Северного Вьетнама и других
Что же по теме - почему мы должны им доверять? Ну сказал и сказал. Россия признала? Нет.
Значит, виноваты украинцы, у них уже есть опыт. Кстати, они частично ЕМНИП израильтянам погибшим в Ту-154, но потом отказались, заявив что не сбивали. И всё.

[Patriot]

Цитата (Alexv @ Май 24 2018, 16:07)

- спасибо, мы уже видели, как работают соглашения с нашими дорогими западными друзьями. Вот, например, от 27 февраля.  Помянем, как говорится, легитимного Януковича. Так что нет.

вам по телеку сказали что они плохо сработали?))) Я просто не в курсе что там было на самом деле...

Цитата

Адресуйте эти претензии к себе, дорогой коллега, ибо "However, in 2012, Trump claimed he had been coerced into naming them by the prosecutor". Кроме того, во всей статье проходит рефреном "coerced to confess... coerced to make a confession". Что же это получается - признание значения не имеет, но честные и неподкупные следователи из града на холме упорно тратят силы, добиваясь этого самого признания. Воистину, "избавьте меня от ваших благоглупостей, спасибо".

Мы говорили не о том как получены доказательства. А мы говорили, что ваш тезис - о том что доказательство было одно - признание, в корне не верен, глуп, абсурден и идиотичен. Так и оказалось, поскольку согласно вашей же ссылке как оказалось было не только одно признание. Собственно этот вопрос раскрыт к нему можете больше не возвращаться.

Цитата

Шикарный переход от "ну вы же хорошие, сдайтесь сами, это будет так по-человечески" к "да мы вас в бараний рог! да мы вас в порошок"! Ну ждите, ждите. Ждать не возбраняется.

Переход от вашего пожелания платить из моего кармана к суровой реальности уплаты из вашего, это действительно шикарный переход. Но реальность такова, что всегда побеждает хотелки, что тут поделаешь. Я тут не при чем, если что.

[Patriot]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 24 2018, 16:12)

забавно.
Само наше существование - основание для санкций.

существование? А не определенные действия? Ну раз вы так говорите, то скорее всего это не так. Но спорит не буду - так как не в курсе.

[Alexv]

Цитата (Patriot @ Май 24 2018, 16:18)

> вам по телеку сказали что они плохо сработали?))) Я просто не в курсе что там было на самом деле...

Не в курсе, но сразу же стали апеллировать к телеку. Ну так поинтересуйтесь.

>Мы говорили не о том как получены доказательства. А мы говорили, что ваш тезис - о том что доказательство было одно - признание, в корне не верен, глуп, абсурден и идиотичен. Так и оказалось, поскольку согласно вашей же ссылке как оказалось было не только одно признание.

Да, было целых два - самого пришедшего, и уборщика. Из которого честные и неподкупные выбили нужные показания, уже зная, против кого их нужно выбивать. Это же совсем другое дело. "За бугром все так по-другому!"

>Собственно этот вопрос раскрыт к нему можете больше не возвращаться.

Я как-нибудь сам решу, к чему мне возвращаться. В том числе и потому, что вы как-то уклонились от комментариев на тему "а зачем американские следователи вообще добиваются от подследственных признания, если оно им не нужно".

>Переход от вашего пожелания платить из моего кармана к суровой реальности уплаты...

Да-да, слышали - "в клочья".

[wowka]

Цитата

Сопло ракеты ЗРК "Бук" с уникальным номером 616039, который не совпадает с уникальным номером корпуса РДТТ 9Д131 ракеты ЗРК "Бук", которой, согласно утверждениями JIT, был сбит рейс МН17.

[Patriot]

Цитата (Alexv @ Май 24 2018, 16:31)

Не в курсе, но сразу же стали апеллировать к телеку. Ну так поинтересуйтесь.

Да нет спасибо. Пожалуй откажусь, целенаправленно не отслеживаю руководящую линию партии, поскольку ложу на нее болт.

Цитата

Да, было целых два

ну вот нужное признание из вас выбили. Жестокость и полис бруталити жи. Тока я не полис и не выбивал(но бруталити было), но это не важные детали))

Цитата

Я как-нибудь сам решу, к чему мне возвращаться. В том числе и потому,  что вы как-то уклонились от комментариев на тему "а зачем американские следователи вообще добиваются от подследственных признания, если оно им не нужно".

а зачем мне это комментировать? Вы думаете я знаю они и вправду выбивали показания, или так же как из вас, чуть выше? Да не знаю я этого, даже не предполагаю - соответственно и не комментирую.

Цитата

Да-да, слышали - "в клочья".

ну все очевидно.

[Полес]

Цитата (Rurouni @ Май 24 2018, 14:50)

Показали фоточку ранее не засвеченного обломка:



Хз, от той ли это ракеты, но дата сборки стоит 86 год. А это никак не устраняет вопрос 9М38 или 9М38М1.

Ну и эксперименты свои проводили-проводили, и... ни слова.

Целый отсек фактически.
Как такое может остаться после взрыва БЧ в 70-75кг???

Цитата

Минобороны опровергло выводы Нидерландов по сбившему MH17 «Буку»

Попытки голландского следствия обосновать свои выводы фотографиями из соцсетей выражает озабоченность, заявили в Минобороны. Ни один российский ЗРК границу Украины никогда не пересекал, подчеркнули в ведомстве



Российское министерство обороны «выразило озабоченность» по поводу того, что голландские следователи, изучавшие обстоятельства гибели пассажирского MH17 в Донбассе, в своей работе пользовались «только отредактированными изображениями из соцсетей». Об этом говорится в сообщении ведомства, передает ТАСС.

Ранее в четверг следствие в Нидерландах представило выводы, согласно которым сбитый в зоне конфликта на востоке Украины Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, был поражен российским зенитным комплексом «Бук».

«Минобороны России, как в первые часы после трагедии, так и в дальнейшем официально опровергало инсинуацию украинской стороны о якобы причастности российских военнослужащих к катастрофе в небе Украины и доводило соответствующие доказательства голландской следственной группе», — сообщили в ответ на заявления голландских следователей в военном ведомстве. Россия, как добавили представители министерства, передали сотрудникам правоохранительных органов Нидерландов все данные, полученные с радара «Утес-Т», который в день аварии работал в Ростовской области.

Прибор, по информации Минобороны, зафиксировал «исчерпывающие доказательства, указывающие на причастность к крушению самолета украинских расчетов ЗРК «Бук». «Ни один зенитный ракетный комплекс Вооруженных сил России российско-украинскую границу никогда не пересекал», — заключили в министерстве.



Автор: Евгения Маляренко.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/05/2018/5b06b...6?from=newsfeed

[Alexv]

>Да нет спасибо. Пожалуй откажусь...

Не удивлён. Эдак же можно напороться на неприятную реальность, рушащую маня-мирок.

>ну вот нужное признание из вас выбили.

Где?

>а зачем мне это комментировать?

Действительно, зачем комментировать факты, противоречащие вашим утверждениям? Ну, начался весь кошмар с того, что пришёл к честным и неподкупным психически проблемный человек, и сделал признание. Какая разница? Признание-то никакого значения не имеет, как мы знаем.

[Полес]

Цитата (wowka @ Сегодня, 16:38)

Сопло ракеты ЗРК "Бук" с уникальным номером 616039, который не совпадает с уникальным номером корпуса РДТТ 9Д131 ракеты ЗРК "Бук", которой, согласно утверждениями JIT, был сбит рейс МН17.

Ну, наверно уже можно потрясти архивы завода-изготовителя - куда могла идти ракета.

[Patriot]

Цитата (wowka @ Май 24 2018, 16:38)

Сопло ракеты ЗРК "Бук" с уникальным номером 616039, который не совпадает с уникальным номером корпуса РДТТ 9Д131 ракеты ЗРК "Бук", которой, согласно утверждениями JIT, был сбит рейс МН17.

А вот это уже интересно. Впрочем а он должен совпадать? У меня номера деталей двигателя машины тоже не всегда совпадают с номером ни кузова ни самого автомобиля

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 20:20)

существование? А не определенные действия?

нет. Мы для них - еда или угроза. Если слабы - то еда. Если сильны - угроза.
Американцы примитивный, но сильный и агрессивный хищник.
Что бы они к нам нормально относились, мы должны совершить одно действий - сдохнуть.

[Patriot]

Цитата (Alexv @ Май 24 2018, 16:46)

Не удивлён. Эдак же можно напороться на неприятную реальность, рушащую маня-мирок.

на неприятную теле реальность?

Цитата

Где?

в предыдущем посте. Выделено жирным.

Цитата

Действительно, зачем комментировать факты, противоречащие вашим утверждениям?

Каким именно моим утверждениям. Приведите цитату с утверждением, приведите факт и укажите на противоречие. А то у вас походу снова трудности перевода.

Цитата

Ну, начался весь кошмар с того, что пришёл к честным и неподкупным психически проблемный человек, и сделал признание. Какая разница? Признание-то никакого значения не имеет, как мы знаем.

А там только признание?

[Alexv]

>на неприятную теле реальность?

А вы из других источников информации не признаёте? Ок, учту.

>в предыдущем посте. Выделено жирным.

Конкретнее.

>Каким именно моим утверждениям. Приведите цитату с утверждением, приведите факт и укажите на противоречие. А то у вас походу снова трудности перевода.

Ваше утверждение: "признание - царица доказательств только в глазах российского обывателя. " Реальность - американские следователи выбивают признания из подследственных.

>А там только признание?

Именно. Одно - добровольное, второе - выбитое.

[Patriot]

Цитата (Alexv @ Май 24 2018, 16:59)

А вы из других источников информации не признаёте?

С чего вы взяли эту глупость?

Цитата

Конкретнее.

пройти по ссылке, посмотреть на выделенное жирным шрифтом, это и будет искомое "выбивание"
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=300514

Цитата

Ваше утверждение: "признание - царица доказательств только в глазах российского обывателя. " Реальность - американские следователи выбивают признания из подследственных.

"и указать противоречие"(с)
а не просто привести цитату, и предполагаемое выбивание признания для приобщения к другим доказательствам

Цитата

Именно. Одно - добровольное, второе - выбитое.

Именно одно? При наличии второго?))))
Там одно признание(возможно выбитое) и одно свидительское показание(возможно полученное под давлением). И как из двух вы одно получили? Это такая арифметика у вас 1+1=1? Я правильно понимаю?