Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[МИХАЛЫЧ]

Да, иногда очевидные вещи не замечаешь.

срамота!

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 28 2018, 03:35)

Да, иногда очевидные вещи не замечаешь.

срамота!

Эм... и что должен пояснять сей коллажик? Что представленная европейцами обшивка на схеме зелёная?

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:12)

Эм... и что должен пояснять сей коллажик? Что представленная европейцами обшивка на схеме зелёная?

Не пытайся косить под дурачка.

[Бармалей]

Цитата (Кот да Винчи @ Май 25 2018, 20:43)

АН-26 по заяве самих хохлов сбили на 7000 м. Какое в жопу ПЗРК?

На 5000.
Им веры нет, они лица заинтересованные

[Бармалей]

Цитата (Аарон @ Май 25 2018, 19:04)

Ну в общем то да. Судя по тому , что француз ,японец и МВФ сидели рядом и бровью не повели, то эта несомненная трагедия их не интересует, хотя бы потому что рни понимают, что это не целеноправленное преступление против гражданских лиц, а несчастный случай в зоне БД. Людей жутко жалко, но их непосредственные убийцы виновны не более чем водитель совершивший наезд в сильный туман.

Там на Донбассе погибло уже свыше 10000 гражданских, и всем похуй

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Май 28 2018, 19:31)

Не пытайся косить под дурачка.

Олежек, лично я понятия не имею откуда этот кусок, представленный европейцами. От подорвавшейся ракеты таких крупных и целых обломков оставаться не должно, а судя по маркировке он вообще не от 9М38 / 9М38М1. 9Д131 гуглится как ПВРД, а на 9М38(М1) стоят РДТТ.

Ты тем более не знаешь, так что не пытайся строить умного.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:12)

Эм... и что должен пояснять сей коллажик? Что представленная европейцами обшивка на схеме зелёная?

как минимум то, что хотя бы часть обломка должна быть разорвана при подрыве.
Не говоря уж о свободном падении с высоты эшелона Боинга - и сохранении геометрии - она даже не смялась.
Это деталь - явно фальстифицированное доказательство.
А если следствие фальстифицирует доказательство, может ли быть доверие к его выводам?

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 29 2018, 02:40)

как минимум то, что хотя бы часть обломка должна быть разорвана при подрыве.
Не говоря уж о свободном падении с высоты эшелона Боинга - и сохранении  геометрии - она даже не смялась.
Это деталь - явно  фальстифицированное доказательство.
А если следствие фальстифицирует доказательство, может ли быть доверие к его выводам?

Ну то что эта труба абсолютно левая и не имеет отношения к поразившей боинг ракете понятно. Я отсмотрел чего от ракеты осталось в эксперимента алмаза, никаких крупных фрагментов нет. Кстати, в самом первом докладе Алмаза звучала фраза, что им показывали крупный фрагмент на который они сказали что не могло такого остаться. И он в доклад DSB не попал. Видать он.

Ну а то что следствие (и DSB) тотально технически некомпетентны в вопросах зенитных ракет и поражения ими самолётов - давно стало понятно. Одна гуляющая точка подрыва чего стоит, причём за каждую Алмаз DSB макал с головой. В том числе за последнюю - там ПЭ напрямую в правое крыло летели. А скорость ракеты, который у неё не может быть по техническим параметрам? Много всего. И то как DSB с JIT бегали от предлагающего провести за свой счёт (!) эксперимент Алмаза.

А чего стоят пляски вокруг 9М38/9М38М1. Бабочку "нашли", а вот про характерные отверстия от бабочек - забыли. Ой. А ведь если это была 9М38, то 90% что украинский Бук боинг сбил.

Вобщем, то что идёт подгонка под ответ - давно было понятно. Сюрпризом стало, что идёт настолько топорно.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:47)

90% что украинский Бук боинг сбил.

да. Давно гуляет версия, что Волошин там таки был - в качестве учебной цели. И Су-27 - тоже.
А оно вон как получилось. Украинцам не впервой.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 29 2018, 04:56)

да. Давно гуляет версия, что Волошин там таки был - в качестве учебной цели. И Су-27 - тоже.
А оно вон как получилось. Украинцам не впервой.

Учебной вряд ли. Если стрельба из района южнее Зарощенского - то это явно не учебные стрельбы.

Впрочем, о причинах гадать можно долго. Важно правильно установить тип ракеты и траекторию подхода. Именно это голландцы делать не желают, даже когда Алмаз их версию разнёс сперва в теории, а затем в эксперименте.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:52)

От подорвавшейся ракеты таких крупных и целых обломков оставаться не должно, а судя по маркировке он вообще не от 9М38 / 9М38М1. 9Д131 гуглится как ПВРД, а на 9М38(М1) стоят РДТТ.

Я в курсе. Ответ был не тебе, а Гебу. Перепутал цитирование.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:05)

Если стрельба из района южнее Зарощенского - то это явно не учебные стрельбы.

а должны ли были быть стрельбы вообще? Т.е. пуск мог быть эксцессом исполнителя.

[S_S]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:47)

А чего стоят пляски вокруг 9М38/9М38М1. Бабочку "нашли", а вот про характерные отверстия от бабочек - забыли. Ой. А ведь если это была 9М38, то 90% что украинский Бук боинг сбил.

Насколько это надёжный аргумент даже для беспристрастного расследования? Почему в России никак не могли оказаться такие ракеты?

[Rurouni]

Цитата (S_S @ Май 29 2018, 08:32)

Насколько это надёжный аргумент даже для беспристрастного расследования? Почему в России никак не могли оказаться такие ракеты?

Я 10% оставил на то, чтоб могли. Дело в том, что Алмаз по этим ракетам не продлевал сроки эксплуатации. 2011 год для них был последним. Наличие этих ракет на СОУ - потенциальная тюрьма для командира части, если во время стрельб хоть что-нибудь с ними произойдёт (а с высокой степенью вероятности - произойдёт).

[МИХАЛЫЧ]

фот с другого ракурса
Похоже, аккуратно выпиливали болгаркой.
Суд (разумеется не предвзятый) не может принимать материалы следствия при доказательствах фальстификации.
С большой долей вероятности, представленная часть ЗУР - обман.
Это свидетельствует либо о не профессионализме следствия, либо о опять же, фальстификации материалов - и не факт, что только в этой части.

[Полес]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:47)

Дело в том, что Алмаз по этим ракетам не продлевал сроки эксплуатации. 2011 год для них был последним. Наличие этих ракет на СОУ - потенциальная тюрьма для командира части, если во время стрельб хоть что-нибудь с ними произойдёт (а с высокой степенью вероятности - произойдёт).

Думаю ерунда.
В 90-е и 00-вые ракеты выпускались в количествах, не позволявших проводить плановую замену во всех (ЕМНИП 14) зрбр на "Буках-М1". Если б не продлевали, то в РА уже б и ракет для "Буков" почти не было.

Но это не так.

9М38М1 довольно часто используются на учениях (гораздо чаще чем 9М317) до сих пор.
Не думаю что все они выпуска 00-вых - тогда если и выпускали ЗУР для "Буков" РА, то скорее всего только 9М317.

А 9М38М1 продлевали и продлевали, как у нас или на Украине.

Поэтому это точно не аргумент, ИМХО, про 25 лет и 2011 год.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 29 2018, 02:40)

она даже не смялась.

в любом автосервисе её тебе выправят, отрихтуют, покрасят
и за совсем небольшие деньги

украинская сторона - люди ответственные, не стали в международные комиссии мятые и поломатые детали передавать

[Rurouni]

Цитата (Полес @ Май 29 2018, 12:33)

Думаю ерунда.
В 90-е и 00-вые ракеты  выпускались в количествах, не позволявших проводить плановую замену во всех (ЕМНИП 14) зрбр на "Буках-М1". Если б не продлевали, то в РА уже б и ракет для "Буков" почти не было.

Но это не так.

9М38М1 довольно часто используются на учениях (гораздо чаще чем 9М317) до сих пор.
Не думаю что все они выпуска 00-вых - тогда если и выпускали ЗУР для "Буков" РА, то скорее всего только 9М317.

А 9М38М1 продлевали и продлевали, как у нас  или на Украине.

Поэтому это точно не аргумент, ИМХО, про 25 лет и 2011 год.

9М38М1 продлевали и они до сих пор используются.

А вот по 9М38 продление ресурса максимальное составило 25 лет. В 2011 году они всё.

В БЧ 9М38М1 есть двутавры, а в 9М38 - нет. Поэтому вопрос наличия характерных дырок от двутавров в обшивке очень важен. На боинге их нет, а на мишени Ил-86 в эксперименте алмаза их с избытком. Такие вот пироги.

[Полес]

Понял.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Rurouni @ Май 29 2018, 16:29)

9М38М1 продлевали и они до сих пор используются.

А вот по 9М38 продление ресурса максимальное составило 25 лет. В 2011 году они всё.

В БЧ 9М38М1 есть двутавры, а в 9М38 - нет. Поэтому вопрос наличия характерных дырок от двутавров в обшивке очень важен. На боинге их нет, а на мишени Ил-86 в эксперименте алмаза их с избытком. Такие вот пироги.

как прокомментируете?



Нажмите для увеличения