Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Madiev]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 15:04)

Не знаю о Монголе, но фоты с данным Буком выкладывались еще в первые недели после катастрофы. По ним какие-то объяснения/опровержение были (какое и на чем основывается - уже не помню), исходя их которого делался вывод о непричастности Украины.

Факт в том, что непосредственно в зоне боевых действий и неподалеку от катастрофы боинга были украинские буки.

[Retwizan]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 15:11)

Факт в том, что непосредственно в зоне боевых действий и неподалеку от катастрофы боинга были украинские буки.

То, что Буки были, никто это ЕМНИП не оспаривает. Просто они не могли вроде бы "достать" из тех зон, которые были подконтрольны ВСУ. Наши утверждали, что якобы стреляли с южного направления.

[Madiev]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 15:40)

То, что Буки были, никто это ЕМНИП не оспаривает.

Как раз украинцы говорили, что их буков там не было.

И вообще, не слишком ли много 312-х БУКов было в одно время на Донбассе?..

[Retwizan]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 16:17)

Как раз украинцы говорили, что их буков там не было.

И вообще, не слишком ли много 312-х БУКов было в одно время на Донбассе?..

Они ЕМНИП говорили, что их Буков не было в районе Зарощенского, из которого, как утверждал Алмаз-Антей и был произведен пуск.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 19:40)

Просто они не могли вроде бы "достать" из тех зон, которые были подконтрольны ВСУ.

могли. Я выкладывал карту, вот еще:

[ZloiHoBBiT]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 8 2018, 17:48)

могли. Я выкладывал карту, вот еще:

пора запиливать расследования по типу Голандцев

[Retwizan]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:48)

могли. Я выкладывал карту, вот еще

Мне думается, что в международной группе дадут надлежащую оценку всем доказательствам по делу

[Nechriste]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Июн 8 2018, 14:54)

все забавней и забавней история, а чего у него катки не такие?

Потому что это совсем другая СОУ

[Nechriste]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 16:17)

И вообще, не слишком ли много 312-х БУКов было в одно время на Донбассе?..

Согласно заявлению котозвонов (хз правда или нет) "первая цифра обозначает дивизион, вторая - батарею в дивизионе, а третья - условный номер машины в батарее", т.е в каждом полку номера дублируются.
По их-же данным (с которыми вроде согласна JIT), "боинг" завалил не 312-й, а 332-й "бук".

[Madiev]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 18:27)

Согласно заявлению котозвонов (хз правда или нет) "первая цифра обозначает дивизион, вторая - батарею в дивизионе, а третья - условный номер машины в батарее", т.е в каждом полку номера дублируются.
По их-же данным (с которыми вроде согласна JIT), "боинг" завалил не 312-й, а 332-й "бук".

Еще раз. Разговор был о том, что у украинцев в зоне карательной операции были БУКи.

Вот еще видео с украинского телевидения от 16 июля 2014 года, в аккурат за день до катастрофы:

(С 4 мин. 47 сек.)

БУК в зоне АТО.


Это к разговору о том, что даже видео якобы транспортировки БУКа по Луганску или по Ростовской области или еще где - ничего не доказывает. У обеих сторон в зоне конфликта были БУКи - ясно дело они их когда-то да куда-то перевозили.

[Retwizan]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 07:57)

Это к разговору о том, что даже видео якобы транспортировки БУКа по Луганску или по Ростовской области или еще где - ничего не доказывает.

На Западе в качестве стандарта доказанности в уголовных делах применяется принцип "вне разумных сомнений". В мировой практике (пока еще политической, а не юридической) с недавнего времени появилось "хайли лайкли" (весьма вероятно). Поэтому весьма возможно в отсутствии доказательств по стандарту "вне разумных сомнений" будут руководствоваться этим самым "хайли лайкли"
В настоящее время основное в расследовании направлено на доказывании подлинности фото с ракетным следом пуска Бука из-под Снежного и идентификации осколков и поражающих элементов БЧ и самой ракеты.

[Nechriste]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 07:57)

(С 4 мин. 47 сек.)

БУК в зоне АТО.

Нигде не указано, в каком именно месте находится этот Бук. Скорее всего - это тыловая база, штаб.
Я не утверждаю, что украинских Буков в зоне АТО не было и быть не могло.
Но - возможные точки пуска по Боингу, по любой из версий, находились либо на территории, контролируемой опочленцами, либо непосредственно в зоне соприкосновения. Вот там украинским Букам точно было нечего делать.

Цитата (Madiev @ Сегодня, 07:57)

Это к разговору о том, что даже видео якобы транспортировки БУКа по Луганску или по Ростовской области или еще где - ничего не доказывает.

Само по себе видео транспортировки - не доказывает, а вот в купе с другими доказательствами - очень даже.

[Кот да Винчи]

Цитата (Nechriste @ Июн 9 2018, 19:28)

Вот там украинским Букам точно было нечего делать.

именно там они и нужны были
ибо хохлы в то время ожидали авиаударов ВКС по продвигающимся с юга частям ВСУ со дня на день

[Juan Carlos]

были, не были, моуст лайкли, хуяйкли...
это всё прекрасно, но вот я хорошо помню тот день, когда сбили Боинг

отлично помню, что как только первые картинки со столбом дыма и обломками пошли по инторнетам, какой поднялся громкий и гордый крик ДНРских героев: укропский самолет приземлили! бандеровский самолет сбили! это мы, мы, дадада! поделом хунте! слава новороссии!!!
даже ролики с геройскими выступлениями пошли.
укры же тягостно замовкли и готовились плакать - ведь только на днях сбили их АН26 и Су25, а три недели назад сбили Ил76 с десантниками, и еще кучу литаков.

однако жи есть, буквально пару часов спустя, когда выяснилось, кого всё же сбили, херои новороссии принялись тереть и редактить свои посты, пошли нелепые отмазки и перевод стрелок на укропов, героизм мигом куда-то исчез.

так штааа..... моуст лайкли оно канешна да.

[Кот да Винчи]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 9 2018, 21:23)

были, не были, моуст лайкли, хуяйкли...
это всё прекрасно, но вот я хорошо помню тот день, когда сбили Боинг

отлично помню, что как только первые картинки со столбом дыма и обломками пошли по инторнетам, какой поднялся громкий и гордый крик ДНРских героев: укропский самолет приземлили! бандеровский самолет сбили! это мы, мы, дадада! поделом хунте! слава новороссии!!!оно канешна да.

так прикинь, и я возрадовался по первости
готофф… ну скажем за EUR15,000,000 нести свою долю ответственности
ну типа если не сам кнопку нажимал то способствовал

[Nechriste]

Цитата (Кот да Винчи @ Июн 9 2018, 19:53)

именно там они и нужны были
ибо хохлы в то время ожидали авиаударов ВКС по продвигающимся с юга частям ВСУ со дня на день

У БУКов, даже самых древних, радиус поражения около 30 км. Держать их на передовой нет никакого смысла. Поблизости от нее могли быть "стрелы", "осы", но явно не "бук".
Кроме того - ударов подводно-космические сил следовало ожидать явно с другого направления.
И опять-же, скорее всего не по передовым позициям, а по складам, базам снабжения, колоннам на марше - по тылам, короче (ближним и не очень).

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 01:36)

Держать их на передовой нет никакого смысла.

Смысл - и украинской воинство образца 2014г.?
Впрочем, они там всё же были, встречал где то разные упоминания. И тогда версия становиться логичной и не противоречивой - Бук Был на передке, Волошин на Су-25 и Су-27 ( который делал вылет в этот день - на картах спутниковых нашли) выполняли задания по имитации целей на разных высотах, рукожопы произвели пуск - и повторились события над черным морем.
И никакой конспирологии.

[МИХАЛЫЧ]

https://riafan.ru/1061245-sledite-za-rukami...imira-kornilova
Следите за руками: откуда взялся главный «вещдок» в деле сбитого Boeing? Колонка Владимира Корнилова
....среди вещественных доказательств, собранных следственной группой на месте катастрофы, корпуса ракеты не было! На протяжении всех этих лет JIT тщательно отчитывалась о собранных фрагментах самолета и ракеты, сконструировала из останков Boeing его модель, демонстрировала мельчайшие детали «Бука», которые были найдены на месте катастрофы в Донбассе.

До сих пор считалось, что самым крупным элементом ракеты, обнаруженным там, было то самое сопло. Об этой находке JIT отчиталась в июне 2016-го, то есть спустя два года после трагедии. И ни слова о корпусе!

Тогда же на официальном сайте государственной прокуратуры Нидерландов это сопло также было показано как самая крупная деталь ракеты, обнаруженная среди обломков самолета. При этом публике рассказали, что следствие располагает настоящей ракетой «Бук», полученной со стороны, и над этой ракетой производят всевозможные манипуляции с полной ее разборкой. Опять-таки о чудом сохранившемся корпусе двигателя «той самой» ракеты, который значительно превышает по своим размерам сопло, опять ничего не было сказано.

Как видите, и здесь самым крупным фрагментом является сопло. А вот про прекрасно сохранившийся корпус почему-то Совет безопасности «забыл». Любопытно, что сейчас Совет закрыл доступ к своему докладу, ранее доступному широкой публике. Уж не потому ли, что не хочется объяснять такую «забывчивость»?

Откуда же взялся корпус, ныне представленный публике в качестве главного «вещественного доказательства»? Командир федеральной полиции Австралии Дженнифер Херст, показывая на пресс-конференции «вещдоки», как-то неуверенно заявила:

«JIT уже демонстрировала сопло в сентябре 2016 года. И вы могли видеть корпус в докладе Совета безопасности», — сказала она.

Жаль, она не пояснила, в каком из докладов. Я, конечно, мог пропустить какой-то из документов, хотя стараюсь следить за ходом расследования этого дела с 2014 года, но в самом полном докладе Совета безопасности, о котором я говорил выше, показан корпус ракеты комплекса «Бук», переданной следователям со стороны, а не «той самой» ракеты. А если корпус был в распоряжении следствия раньше, то почему же только сейчас обнародовано обращение к свидетелям с просьбой помочь с расшифровкой надписи на нем? Почему этого не было сделано раньше? Чемпионата мира ждали?

В презентации Херст и свежем отчете JIT вопрос, откуда взялся загадочный объект, обходят стороной. Там звучит обтекаемая фраза:

«Сопло и корпус мы нашли на востоке Украины», — говорится в сообщениях.

То есть не факт, что на месте катастрофы именно этого Boeing? Более того, в отчете содержится очень неприметная фраза, на которую мало кто обратил внимание:

«В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, выпущенной ЗРК «Бук», который принадлежит 53-й бригаде», — значится в документе.

То есть следователи даже не уверены, являются ли эти элементы частями одной и той же ракеты! Не говоря уже о том, что именно эта ракета сбила злополучный «Боинг».
Но ведь на следующий день практически все газеты мира, проигнорировав эту важную фразу, вышли с фотографией данных деталей и подписями о том, что это — части ракеты, сбившей малайзийский Boeing! Разве это не прямая манипуляция со стороны следствия? Если оно даже не знает, что это за корпус ракеты и откуда он вообще взялся, то зачем же обращаться к свидетелям с отчаянной просьбой помочь расшифровать надписи на нем?

Учитывая, что на пресс-конференции присутствовал глава Службы безопасности Украины Василий Грицак, уже не раз пойманный на откровенной лжи, я могу догадываться, кто привез в Голландию этот корпус, якобы «найденный на востоке Украины». Так, может быть, это корпус украинского «Бука»?

[San4Fun]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 9 2018, 21:23)

были, не были, моуст лайкли, хуяйкли...
это всё прекрасно, но вот я хорошо помню тот день, когда сбили Боинг

отлично помню, что как только первые картинки со столбом дыма и обломками пошли по инторнетам, какой поднялся громкий и гордый крик ДНРских героев: укропский самолет приземлили! бандеровский самолет сбили! это мы, мы, дадада! поделом хунте! слава новороссии!!!
даже ролики с геройскими выступлениями пошли.
укры же тягостно замовкли и готовились плакать - ведь только на днях сбили их АН26 и Су25, а три недели назад сбили Ил76 с десантниками, и еще кучу литаков.

однако жи есть, буквально пару часов спустя, когда выяснилось, кого всё же сбили, херои новороссии принялись тереть и редактить свои посты, пошли нелепые отмазки и перевод стрелок на укропов, героизм мигом куда-то исчез.

так штааа..... моуст лайкли оно канешна да.

Вся истерия со "сбили" в сетях началась именно с этого поста. Именно его скопипастил тот кто вел "Сводки" за Стрелкова.
Для Гааги т.с.

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 19:28)

Вот там украинским Букам точно было нечего делать.

Российским Букам, тем более одиночным, там, по этой логике, тоже было нечего делать.