Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 19:28)

Само по себе видео транспортировки - не доказывает, а вот в купе с другими доказательствами - очень даже.

Тоже самое можно сказать про ВСУ...

[Madiev]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 21:23)

укропский самолет приземлили! бандеровский самолет сбили! это мы, мы, дадада! поделом хунте! слава новороссии!!!

Ты вот серьезно это? Да в то в время там каждый детсадовец описался бы в штаны от радости, что "вражеский самолет" падает. Особенно в то время, когда у ополченцев дела были не очень, везде отступали. Там любую сомнительную "перемогу" могли себе приписывать. Это же логично и понятно.

Я бы на их месте тоже прыгал от радости и кричал бы, что это я лично его сбил из ружья.)

Что-что, но вот эти радостные вопли в соцсетях - даже косвенным доказательством являться не может.

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 07:20)

Тоже самое можно сказать про ВСУ...

Сказать-то можно, но против ВСУ "других доказательств" (кроме теоретической возможности это сделать) нету, а вот против опчленцев и/или их кураторов - вагон и тележка, прямых и косвенных.

[Nechriste]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 07:57)

Что-что, но вот эти радостные вопли в соцсетях - даже косвенным доказательством являться не может.

Вопли были не только в соцсетях, но и по ТВ, т.ч. расейскому.
А еще были вопли до того как, в стиле "у нас есть БУК , теперь укропам пиздец".

Одно из:
[Показать/Скрыть]

«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии»
https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

[Nechriste]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:58)

Следите за руками: откуда взялся главный «вещдок» в деле сбитого Boeing?

А кто сказал, что обломки какой-то ракеты - это "главный вещдок"?

[Madiev]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:43)

Одно из:

И? Не понял к чему это. Вроде как мы и не отрицали, что у ополчения были БУКи. Как эта новость относится к катастрофе боинга?

[Nechriste]

Цитата (Madiev @ Июн 10 2018, 18:59)

И? Не понял к чему это. Вроде как мы и не отрицали, что у ополчения были БУКи. Как эта новость относится к катастрофе боинга?

Были и активно применялись. Соответственно - вполне могли завалить "боинг", по ошибке.
Это я к тому, что вопли о сбитом "укропском самолете" после того как, + вопли о "мощи новоросской ПВО" до того как - вполне тянут на косвенное доказательство (разумеется, само по себе недостаточное, но тоже "камушек на весы").

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:06)

Были и активно применялись.

Стрела-10 была и есть. Бук - ни одного подтвержденного факта нет. Это про вопли и камушки.
Если это не так - дайте фото или видео Бука ополчения. Разукомплектованный и захваченный у укров - не предлагать. мистификацию в Боингом - тоже. Любой другой эпизод.
Стрела-10 у них даже на парадах ездят.

[Madiev]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:06)

Были и активно применялись. Соответственно - вполне могли завалить "боинг", по ошибке.

И вот именно это - главное доказательство вины Украины в катастрофе. Все знали, что есть БУКи, все знали, что они активно применялись, в центральных СМИ про это говорили. И не запретили полеты. Потому что идиоты? Или все же специально? В любом случае виновны - независимо от того кто стрелял.

[rusyn v]

Цитата (Madiev @ Июн 10 2018, 19:30)

И вот именно это - главное доказательство вины Украины в катастрофе. Все знали, что есть БУКи, все знали, что они активно применялись, в центральных СМИ про это говорили. И не запретили полеты. Потому что идиоты? Или все же специально? В любом случае виновны - независимо от того кто стрелял.

Сидел я как то на одном дне рождения с семьей голандцев.У них кстати возникали те-же вопросы - почему украинские диспетчеры ,разрешили пролет гражданского судна над зоной боевых действíй?
Главный вопро и он же и мотив - кому это было выгодно?Явно не ополченцам и России.

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:40)

Сказать-то можно, но против ВСУ "других доказательств" (кроме теоретической возможности это сделать) нету, а вот против опчленцев и/или их кураторов - вагон и тележка, прямых и косвенных.

Это лишь твое личное мнение...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:52)

А кто сказал, что обломки какой-то ракеты - это "главный вещдок"?

Этот подлог обесценивает все остальное...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:06)

Были и активно применялись.

Пруфы?

[Juan Carlos]

можно понять ополченцев Новороссии, пускающих ракету по литаку, который идет на них со стороны биндеровских укропов
они так делали и до боинга, и сбили несколько литаков хунты

но никто не в силах объяснить, зачем укропскому БУКу стрелять по самолету, который идет из глубины их территории, и в принципе не может являться Новоросским или Российским

многие тут любят пиздеть про конспирологию и заговор, что укропский перехватчик-штурмовик там летал, что масоны и рептилоеды подсказали вальцману сбить боинг, что укропы просто сильно злые и пуляли во всё, что движется, что биндеры дураки такие и пулять не умеют...
но всем очевидно, что такие многоходовочки с боингами, это не стиль вальцмана и его биндер, тем более в те, непонятные времена
а вот ополченцы, пускающие ракеты во всё, что летит со стороны Украины, это, как раз, совершенно нормально

просто представьте, сидит расчет укробука, видит на радаре большой литак на пассажирском эшелоне, летящий со стороны Киева
и тут командир приказывает: сбить кацапского стервятника! сугс!
да после такого его тут же спеленают собственные подчиненные и сдадут в ближайшую дурку

[Pampa]

Цитата (rusyn v @ Сегодня, 19:38)

почему украинские диспетчеры ,разрешили пролет гражданского судна над зоной боевых действíй?

Там же испанский диспетчер был, не?

[Nechriste]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:18)

Любой другой эпизод.

Я выше дал ссылку на российские СМИ , которые в свою очередь ссылаются на опочленцев.
Можно найти еще туеву хучу ссылок на подобные заявы сепаратистов, гугель в помощ.

Цитата (trololo @ Сегодня, 19:43)

Пруфы?

https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

Цитата (Madiev @ Сегодня, 19:30)

И вот именно это - главное доказательство вины Украины в катастрофе. Все знали, что есть БУКи, все знали, что они активно применялись, в центральных СМИ про это говорили. И не запретили полеты.

Кто "все" знали?
У ВСУ БУКи не пропадали, Россия поставки отрицала.
По Ан-26 - на то время подозревали ПЗРК "Верба" (хотя на 6+км она не должна была достать), + были разговоры про пуски ракет воздух-воздух с той стороны границы.
Может пруф дашь на материалы украинских СМИ (или заявы украинских чиновников) про наличие у опочленцев боеспособных БУКов, опубликованные ДО гибели "боинга"? Вот после его гибели - да, появилось много материалов на этот счет.
А потом и "панцири" полезли, и ТОРы...

Итого - украинские власти могли не знать о наличии у сепарастов подобных ЗРК, и считать полеты на высоте 10 км вполне безопасными.

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 19:43)

Этот подлог обесценивает все остальное...

А что, уже доказано, что это "подлог"?
И на кого этот "подлог" указывал?

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:35)

https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

https://korrespondent.net/ukraine/politics/...olozhyl-heletei

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:35)

У ВСУ БУКи не пропадали

Ополченцы ДНР взяли под контроль воинскую часть ПВО с зенитно-ракетными комплексами "Бук"
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:38)

А что, уже доказано, что это "подлог"? 

Можно сказать что доказано опытом АА...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:38)

И на кого этот "подлог" указывал?

Это не важно...

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июн 10 2018, 20:35)

По Ан-26 - на то время подозревали ПЗРК "Верба" (хотя на 6+км она не должна была достать),

там был точно не БУК
есть видео того падающего АН26, и очевидно, что это был какой-то ПЗРК или ракета, не крупнее, чем у Осы.

ракета попала в двигун, двигун горит, сам литак целый, продолжает полет по прямой с постепенным снижением, и так летит очень долго, потом екипаж выпрыгнул, после чего Ан (уже здорово так горящий) вошел в штопор и целиком упал на землю.
после БУКа картина немного другая, как видно на примере боинга

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:49)

https://korrespondent.net/ukraine/politics/...olozhyl-heletei

И к чему это?

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:49)

Ополченцы ДНР взяли под контроль воинскую часть ПВО с зенитно-ракетными комплексами "Бук"

Согласно заявлениям ВСУ, все ЗРК были оттуда заблаговременно вывезены.

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:49)

Можно сказать что доказано опытом АА...

Понятно, спиздемши.

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:02)

И к чему это?

Демонстрация уровня твоего пруфа...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:02)

Согласно заявлениям ВСУ, все ЗРК были оттуда заблаговременно вывезены.

А почему мы им должны верить?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:02)

Понятно, спиздемши.

Это ты про голландцев или следователей СБУ?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:58)

там был точно не БУК
есть видео того падающего АН26, и очевидно, что это был какой-то ПЗРК или ракета, не крупнее, чем у Осы.
ракета попала в двигун, двигун горит, сам литак целый, продолжает полет по прямой с постепенным снижением, и так летит очень долго, потом екипаж выпрыгнул, после чего Ан (уже здорово так горящий) вошел в штопор и целиком упал на землю.
после БУКа картина немного другая, как видно на примере боинга

Я тоже не думаю, что там был БУК (хотя взбляд.ру с нами не согласен ) Но и ПЗРК на такой высоте вряд-ли мог достать...
Хотя, если ракета рванула на приличном расстоянии от цели - возможны варианты... Не факт же, что она "попала в двигун" - мы видим только последствия. Но это очень врядли.