Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:12)

Но и ПЗРК на такой высоте вряд-ли мог достать...

На какой такой?

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:05)

Демонстрация уровня твоего пруфа...

Это был пруф ЗАЯВЛЕНИЙ сепарастов и их кураторов о наличии БУКов.

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:05)

А почему мы им должны верить?

Можешь не верить, хотя доказательств обратного нету.
Тут смысл в другом - раз у ВСУ (по их заявлениям, никем не опровергнутым) БУКи не пропадали, значит они не могли знать о наличии такой техники у противника.
Соответственно, неперекрытие воздушного пространства - это не "преступная халатность", а "добросовестная ошибка".

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:05)

Это ты про голландцев или следователей СБУ? wink.gif

Это ж ты пруф не привел

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:18)

Это был пруф ЗАЯВЛЕНИЙ сепарастов и их кураторов о наличии БУКов.

Ну так я тебе такой же пруф привел... в плане правдоподобности. И вообще, ты бы хотя бы читал что по твоим ссылкам написано.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:18)

Можешь не верить, хотя доказательств обратного нету.

Ну с вопросами веры это не ко мне...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:18)

Это ж ты пруф не привел

Пруф на что?

Цитата

По словам Сторчевого, в ходе проведенных российскими экспертами натурных испытаний третий и четвертый отсеки ракеты после взрыва боевой части разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы. При этом на фрагментах сохранились сведения о серийном номере ракеты. Замглавы ведомства отметил, что при испытаниях использовалась ракета 9М38М1, которая имеет идентичный с ракетой 9М38 корпус третьего отсека.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/2585176

Не важно кто там стрелял - эта улика явно подброшена!

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:15)

На какой такой?

6300 м, по данным МОУ.

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:30)

Ну так я тебе такой же пруф привел... в плане правдоподобности.

А тут дело не в правдоподобности - дело в самом факте заявления.

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:30)

И вообще, ты бы хотя бы читал что по твоим ссылкам написано.

Конечно. А что с ними не так?

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:30)

Пруф на что?

На то, что представленные JIT фрагменты ракеты - фейк.

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:30)

По словам Сторчевого, в ходе проведенных российскими экспертами натурных испытаний третий и четвертый отсеки ракеты после взрыва боевой части разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы.

Корректность эксперимента "алмаза" - под большим вопросом, особенно в этой части.

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:30)

Не важно кто там стрелял - эта улика явно подброшена!

Слышал я что беспруфие - большой грех еси...

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:38)

6300 м, по данным МОУ.

Это высота на которой они летают... в общем наверняка вранье.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:38)

А тут дело не в правдоподобности - дело в самом факте заявления.

Ну и как тогда рассматривать заявление Гелетея?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:38)

Конечно. А что с ними не так?

Там ссылки на соц сети, и ты соврал про кураторов...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:38)

На то, что представленные JIT фрагменты ракеты - фейк.

Я тебе его уже дал...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:38)

Корректность эксперимента "алмаза" - под большим вопросом, особенно в этой части.

Ну так докажи...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:38)

Слышал я что беспруфие - большой грех еси...

Вот и не забывай об этом... давай пруф на то что эксперимент алмаза не корректен.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Июн 10 2018, 21:48)

Это высота на которой они летают... в общем наверняка вранье.

обоснуй, будь ласка

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:48)

в общем наверняка вранье.

Почему ты так решил? Опять спиздемши?

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:48)

Ну и как тогда рассматривать заявление Гелетея?

Министр сморозил глупость, и/или тупой журнализд некорректно передал его слова.
Речь шла о ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОМ, возможном применении ТЯО.

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:48)

Там ссылки на соц сети, и ты соврал про кураторов...

Дык, сепары на начальном этапе в основном через соцсети и распространяли свою информацию. В чем я соврал?

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:48)

Я тебе его уже дал...

Это не пруф "фейковости" доказательств JIT, а всего-лишь инфа, что при эксперименте алмаз-антея поведение корпуса ракеты несколько отличалось.

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:48)

давай пруф на то что эксперимент алмаза не корректен.

Я сказал "сомнителен" (корректность под вопросом).
Например - было ли перед экспериментом извлечено топливо из двигателя, и какая часть?

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 10 2018, 21:53)

обоснуй, будь ласка

Цитата

Максимальная высота полета Ан-26 — 7 тыс 500 метров, крейсерская — 6 тыс метров. Зачем транспортник летел на не свойственной ему высоте вблизи российско-украинской границы непонятно. Если, как утверждают украинские военные, он сбрасывал груз в районе Луганска, то должен был снизиться до максимально возможной высоты, хотя бы до 1,5 тыс метров. Подняться за несколько минут на несколько тысяч метров транспортник не в состоянии, это не истребитель.

Просто взяли ТТХ самолета из википедии...

Ну и официоз ЛДНР

Цитата

Сообщение от министра обороны ЛНР Игоря Плотницкого:

«Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных. Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и тем более разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров, что позволило ополчению успешно применить ПЗРК «Игла».

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:59)

В чем я соврал?

Ну где прямая речь Бородая о том что Ан сбит их Бука?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:59)

Я сказал "сомнителен" (корректность под вопросом).

Ну так проведи свой и развей сомнения... или молчи.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:59)

Это не пруф "фейковости" доказательств JIT, а всего-лишь инфа, что при эксперименте алмаз-антея поведение корпуса ракеты несколько отличалось.

Т.е. данные эксперимента это не пруф, а сомнения и вера это пруф?

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 22:02)

Максимальная высота полета Ан-26 — 7 тыс 500 метров, крейсерская — 6 тыс метров. Зачем транспортник летел на не свойственной ему высоте вблизи российско-украинской границы непонятно.

Летел примерно на крейсерской высоте - все норм.
О том, что спускаться на высоту досягаемости ПЗРК - почти самоубийство (тем более для транспортника) - украинские летчики к середине июля уже хорошо знали.

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 22:06)

Ну так проведи свой и развей сомнения... или молчи.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:59)

было ли перед экспериментом извлечено топливо из двигателя, и какая часть?

Ответ будет?

Цитата (trololo @ Сегодня, 22:06)

Т.е. данные эксперимента это не пруф, а сомнения и вера это пруф?

Совершенно очевидно, что двигатель, набитый твердым ракетным топливом, и двигатель с частично или полностью израсходованным топливом, при детонации БЧ получат повреждения разной степени.
Соответственно, если перед экскрементом алмаз-антея топливо из ракеты извлечено не было - в части разрушения корпуса эксперимент некорректен.

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:35)

О том, что спускаться на высоту досягаемости ПЗРК - почти самоубийство (тем более для транспортника) - украинские летчики к середине июля уже хорошо знали.

А чтобы выполнить боевую задачу надо снизиться и что делать?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:40)

Ответ будет?

Я не знаю, спроси у антея...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:40)

Совершенно очевидно, что двигатель, набитый твердым ракетным топливом, и двигатель с частично или полностью израсходованным топливом, при детонации БЧ получат повреждения разной степени.

Это совершенно не очевидно...

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 22:44)

А чтобы выполнить боевую задачу надо снизиться и что делать?

А кто сказал, что обязательно надо снизиться? Твой внутренний голос?
ПГС-500 можно бросать с высоты до 8 км.

Цитата (trololo @ Сегодня, 22:44)

Это совершенно не очевидно... smile.gif

Ну да, взрыв пары центнеров пороха внутри трубы никак не повлияет на ее целостность, конечно же...

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:03)

А кто сказал, что обязательно надо снизиться? Твой внутренний голос?
ПГС-500 можно бросать с высоты до 8 км.

Можно, если не важно где он приземлится...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:03)

Ну да, взрыв пары центнеров пороха внутри трубы никак не повлияет на ее целостность, конечно же...

С чего ты взял что он взорвется?

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 23:06)

Можно, если не важно где он приземлится...

Ну далеко не факт, что груз надо было скинуть прямо "в яблочко" - скорее всего определенный разлет был вполне допустим...
Уж лучше пусть пехота за грузом сбегает/съездит на километр-другой, чем с большой вероятностью гробить самолет.

Цитата (trololo @ Сегодня, 23:06)

С чего ты взял что он взорвется?

А куда он денется? Либо взорвется, либо очень быстро и нештатно сгорит, что практически равносильно взрыву....
Да и кроме топлива много факторов влияет, вплоть до давления/плотности воздуха (на уровне земли и на высоте 10 км оно сильно отличается), движения ракеты, а также качества ВВ в боеголовке.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Июн 10 2018, 21:59)

Я сказал "сомнителен" (корректность под вопросом).
Например - было ли перед экспериментом извлечено топливо из двигателя, и какая часть?

Сеньор, вы прежде чем бросаться такими вопросами, посмотрите пресс-конферецию Алмаза, часть про эксперимент:

https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI...utu.be&t=46m59s

Моделирование шло полностью по версии DSB. Согласно ей ракета находилась в полёте 40-42 секунды, а двигатель заканчивает работу через 18 секунд максимум. Поэтому:

Ракета была разобрана.
Двигатель был выжжен.
Все пиропатроны деактивированы

Теперь ваш ход. Вы эксперимент под сомнение поставили, мы готовы заслушать ваши возражения. По существу.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:39)

Теперь ваш ход. Вы эксперимент под сомнение поставили, мы готовы заслушать ваши возражения. По существу.

О, это другое дело.
В таком случае (если предположить, что спикер алмаз-антея говорит правду), вопрос по топливу снимается.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:39)

Согласно ей ракета находилась в полёте 40-42 секунды, а двигатель заканчивает работу через 18 секунд максимум.

Интересно кстати, откуда взялось "40-42 секунды"... От Зарощенского до точки попадания - 10-15 км, от Первомайского - порядка 20...
Скорость ракеты - около 1000 м/с.
Да за 40 секунд там уже самоликвидатор по идее должен был сработать О_о

[Patriot]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 10 2018, 04:58)

следственной группой на месте катастрофы, корпуса ракеты не было! На протяжении всех этих лет JIT тщательно отчитывалась о собранных фрагментах самолета и ракеты, сконструировала из останков Boeing его модель, демонстрировала мельчайшие детали «Бука», которые были найдены на месте катастрофы в Донбассе.

справедливости ради корпус ракеты был продемонстрирован представителям росавиации еще в августе 2015:
https://russian.rt.com/article/141897
но попытка неплохая, лучше чем со знаками.

От себя замечу что этот корпус не имеет никакого отношения к Боингу. Об этом никто(в первую очередь JIT) и не говорит. Поэтому он и не упоминается в докладах на тему.
С соплом же другая история. Следователи брали пробы грунта с предполагаемых мест пуска, Голландия производит хроматографы. Поэтому привязать(или окончательно отвязать) сопло от места пуска - дело пары часов. И голладнцы наверняка это уже сделали.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Июн 11 2018, 01:18)

Интересно кстати, откуда взялось "40-42 секунды"... От Зарощенского до точки попадания - 10-15 км, от Первомайского - порядка 20...
Скорость ракеты - около 1000 м/с.
Да за 40 секунд там уже самоликвидатор по идее должен был сработать О_о

Какие 1000 м/с? Батенька, окститесь. Скорость ракеты не является константой. При пуске из Снежного скорость при встрече с Боингом была бы порядка 600-650м/с. И конечно же никаких "около 1000м/с" у 9М38/9М38М1 нет, если мы про среднюю скорость на траектории.