"Ленд-лиз" - мнения и оценки., Мог победить СССР без "ленд-лиза"?

[Dinaburg]

Прежде чем начать предметный разговор о ленд-лизе вообще и о танковом ленд-лизе в частности, хотелось бы остановиться на отношении к этой теме в нашей стране. Сразу надо оговориться, что даже в годы Второй мировой войны оценка ленд-лиза была неоднозначной. Это было вызвано главным образом противоречиями и взаимным недоверием между союзниками, каждый из которых отстаивал в этой войне прежде всего свои собственные интересы. В такой обстановке любая задержка в поставках, пусть и по самым объективным причинам, сразу вызывала всплеск раздражения и недоверия и приводила к замалчиванию или явному занижению роли этих поставок со стороны советского руководства. Так, например, в августе 1942 года во время встречи лидеров Великобритании и СССР в Москве Сталин заявил Черчиллю, что британцы оставляют себе самое необходимое из американских грузов, отправляя в СССР лишь остатки. Стоит только удивляться, как, выслушав это абсолютно наглое и несправедливое обвинение, Черчилль не подавился собственной сигарой.Впрочем, спустя полгода в традиционном первомайском приказе Сталин не пожалел комплиментов в адрес союзников. Дружелюбный тон вождя подхватила вся советская пресса. Но когда после встречи в Вашингтоне в мае 1943 года Рузвельт и Черчилль известили Сталина, что из-за высадки в Италии они решили перенести высадку в Нормандии на май 1944 года, советский вождь понял, что его опять обманули. Последовавший за этим отзыв послов из Лондона и Вашингтона поставил межсоюзнические отношения на грань разрыва. И дело здесь было, как сообщил Сталин в письме Черчиллю, «не просто в разочаровании советского правительства, а в сохранении его доверия к союзникам, подвергаемого тяжелым испытаниям».Как менялось отношение к "ленд-лизу" в период СССР всем известно.С наступлением периода "гласности" и в "Перестройку" появились более-менее реальные данные по поставкам,а самое главное,- это то,что стали известны данные по производстве оружия и боевой технике в самих СССР и появилась возможность сравнивать...

[Dinaburg]

Обошёлся бы Советский Союз без поставок по ленд-лизу? На этот вопрос можно ответить словами А. И. Микояна, лучше других знавшего истинное положение вещей. Отвечая на вопрос о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне, бывший сталинский нарком сказал:
«— Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, хотя инее такой степени, как некоторые западные авторы.
И, поясняя свое утверждение, добавил:
— Представьте, например, армию, оснащённую всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведьмы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа „Студебекер“, „Форд“, легковые „Виллисы“ и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».

[Прапор]

Программа ленд-лиза, инициированная руководством США в годы Второй мировой войны, серьезно помогла Советскому союзу, однако не стала ключевым фактором разгрома нацистской Германии – большую часть оружия Вашингтон передал СССР уже после коренного перелома в ВОВ, заявил РИА Новости научный руководитель Российского военно-исторического общества Михаил Мягков. https://ria.ru/20210311/voyna-1600694770.html

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 14:19)

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».

Вот это ключевое.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Мар 11 2021, 19:32)

Вот это ключевое.

лишние год-полтора, это еще от 6 до 8 миллионов безвозвратных потерь из числа граждан СССР
это до миллиона инвалидов
это не освобожденный в 44 году Ленинград

прибавить это всё к тем 27 миллионам безвозвратных, и итог войны, пусть победной, оказывается совершенно жутким

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 11 2021, 20:46)

лишние год-полтора, это еще от 6 до 8 миллионов безвозвратных потерь из числа граждан СССР
это до миллиона инвалидов
это не освобожденный в 44 году Ленинград

прибавить это всё к тем 27 миллионам безвозвратных, и итог войны, пусть победной, оказывается совершенно жутким

Ну, было бы это вообще не нужно - не покупали бы.

[Ven]

все расклады по ленд лизу - структура ,объемы .года, пути. цены и тд

http://istmat.info/files/uploads/40607/rga...r_1941-1945.pdf

там все ... 400 страниц ...оригинал .. голая статистика

[Саша Белый]

Расходы артбоеприпасов
СССР-Германия (Германия по всем фронтам, но до 1944 - Африка/Италия было все же в меньшенстве расхода)
найдено когда то на просторх рунета.

https://drive.google.com/file/d/13eThJtBrdJ...iew?usp=sharing
путем нетрудных вычислений за 1943 год видно что нетто-расход веса по бк\бк был примерно равен за СССР и Германию
Как бы побеждали и гнали фрица (освбождая терртории и призывая с них пополнения сразу в строй стрелковых дивиий )- имей 22% спирта и 0% глицерина (см выше) для производства порохов - т.е. в 4-5-6 раз меьше бк\бк перед оборояющимися гансами? не говоря уже про аллюминий, станкостроение,ГСМ, готовые пороха и технику?
ояхбз..

[sulik]

https://yadi.sk/i/kYiQG1_LichT1g

Отчет по экспорту импорту поданный Микояну в 1946 году.

Страница 17. за 1943 год импортировано 11 тыс. тонн глицерина.
Это идет в полный разрез с таблицей Добродуба с его 5 тыс.тонн.
И учитывая разночтения в трех таблицах - второй, десятой и одинадцатой. Труд Добродуба можно "несколько" обесценить в плане точности цифр.
ЗЫ. Смотрю Шура и здесь надрачивает на нуль процентов глицерина. При том что его выпускали казанский завод с точной цифрой 2300 тонн, а также горьковский, новосибирский и молотовский заводы. Причем молотовский - это завод имени Кирова в будущем. Специализирующийся на ракетных порохах.
Разговор считаю закрытым.

[Саша Белый]

Еще разя уже это писал:
в таблице 10 Варнидуба ,перед дней, написана в тексте предисловия оговоровка - " без закладки в мобрезерв", материалы для использования в пороховой промышленности.
Остальное ушло (предположу что в столь трудное время не залежалось на складе резерва просто так) - в другие отрасли, военные и невоенные.

Разговор можно считать закрытым, но закрытым так как его считал бы сулик - когда он покажет цифру фактчиеского выпуска и фактической подачи в пороховую промышленность,а не заводские мощности.

[sulik]

Обоснуй что в СССР выпускали неправильный глицерин на заводских мощностях того же Кировского завода, а импортировали правильный. И десятый раз спрашиваю. С какого потолка взялась цыфра 100 проценттв на импорте, при наличии как минимум 50 процентов местного производства, по отношению к импорту, исходя даже из докладной записки. А не таблички без ссылок из брощюры.

[Саша Белый]

Зачем обосновать то чего не подтверждено до сих хотя бы циферкой
Я бы с удвольствием ознакомился с тем что выпускали эти заводы фактически (и сколько из этого фактчиески ушло в пороха,сколько в другую военку, в гражданку и т.п.) , а не плановыми мощностями.

Плановые мощности например отрасли судостроения в СССР тоже были , но выпускали совсем лишь не суда и корабли (не говоря уже про нарушения промкоперации,эвакуцию,логистику подвоза материалов и т.п. и т.д. что встрелчась в ВОВ практчиески всегда от слова всегда)
Поэтому весь в ожидании.
Потом проанилизриуем фактическую цифру, предоставленную суликом по отраслям и годам, и попытаемся посянить почему же из 19.5 тыс тонн глицерина подвезенного по ЛЛ -в пороховой промышленности использовали 9.8 тыс.т - и куда подвался (мог подеваться ) остальной, и было ли якобы это глицериновое изобилие или таки нет.

Аналогично можно и спиртовой вопрос разобрать, сулик цифры предоставит,надеюсь - а почему так много импортного спирту в состае выделки порохов -пить что ли больше стали или чо.

[sulik]

Таки не сто процентов в 1943 году.
Хоть до этого начал допирать.
Точных цифер по производству глицерина я не нашел.
Но каждый из четырех заводов отмечает в хистори что производили его для взрывчатых веществ и других нужд.
Да и количества произведенного мыло в сотни тысяч тон о чем-то говорит. А также спирто-глицериновых смесей.
ЗЫ. Ты опять мимо циферок смотришь. У Добродуба 5 тыс тонн импорта. А у Микояна почему-то 11.
Ни о каких высосанных 100 процентов на этом фоне вообще речи быть не может.

[Саша Белый]

Цитата

о каких высосанных 100 процентов

-как чОтко ,и главное аргументировано (да, это саркзам) указано на истинное место очерка главы ЦНИИ боеприпасов.

А теперь - цифры выпуска глицерина ,по годам и отраслям использования?
для дальнейшего обсуждения

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Апр 20 2021, 14:48)

-как чОтко ,и главное аргументировано (да, это саркзам) указано на истинное место очерка главы ЦНИИ боеприпасов.

А теперь - цифры выпуска глицерина ,по годам и отраслям использования?
для дальнейшего обсуждения

1. Человеку который неверно указал , а точнее ткнул пальцем в пять тысяч тон вместо одинадцати доверия мало.
1.5 Всякие учеты, неучеты. Уплывы и заплывы тоже не котируются в этом случае. Цифры озвучены. 32 пороха. Пять глицерина и сто процентов. И это все один год.
2. Цифр по годам нет совсем. Отчеты идут только по выпуску мыла.
Но видима для тебя это нуль.

ЗЫ. Раз я нашел отчет Микояна. То завтра постараюсь найти отчеты по пищевой промышленности.

[Саша Белый]

В какие пять тысяч, сулик?
У него указаны данные по использование материалов для пороха и "без закладки в мобрезерв".
Прочитай пожалуйста еще раз



А не то сколько всего привезли в порты по ЛЛ.

Как пояснить члоевку,якобы с техническим образованием, как то по другому разницу между"числом того что привезли в порты " и "отправили из привезенного в порт на пороховой завод,а остальное положили на склад резерва"?
У меня не получается.

А цифр по выпуску нету,да. Еще одна попытка осоприть Варнидуба, с данными на руках, не первая и даже не 10-я за эти 12-14 лет, не состоялась
Зато есть крики "вы все врети"

[sulik]

Какие накуй резервы в условиях повальной нехватки(тм)
ЗЫ. Таки давай цифирь чо куда заложили. Полагаю должно хватить до настоящих 11 тыс.

[Саша Белый]

Здрасьте снова ,еще раз.
Тебе придумать аргументы снова?
Ищи сам куда заложили,когда ,где и сколько -если вопрос исползования запасов глицерина не дает покоя.

[sulik]

Ох. Лол. Значит директору НИИ мы верим про нуль производства (тм) Шурик
Там вроде нет ссылок на первоисточник в сносках.
А историческим хроникам заводов нет. Либеральная слепота детектед. Лiл

[Саша Белый]

Так я и другому директору поверю, принеси данные, всего лишь. Вотв в 1943 гоуд выщено столько то, отдано туда и туда -столько то.
Отчет или очерки с фактическими данынми- это аргумент.
А крики"не верю,докажите,смотрите какие были планы заводских мощностей, покажите мне еще 100500 цифр" - ну увы и ах, но это - нет.
Не имелось у пороховой промышленности гилцерина, хоть ты дерись. И , удя по тому что и импортный глицерин ей доствался совсем даже и не в большинстве (~половина) ,в других отралсях с ним тоже была жопа ( поверитьв то что работники склада резерва его просто ели - даже и не проси)
Неси цифру, уже третий день (вернее второй месяц) обсуждаем твое громкое "не верю" только лишь