"Ленд-лиз" - мнения и оценки., Мог победить СССР без "ленд-лиза"?

[sulik]

Я нашел данные по 34-му году. Исходя из докладрой записки РККА уже тогда производство глицерина было на уровне 9 тыс. тонн. С требованием увеличить до 36 года до 18 тысяч. Факт. Был глицерин. И никуда он в войну не делся.
Вполне себе документ. С датой выхода и источниками.
Еще раз повторю. У Добродуба нет данных 41-42.
Данных нет, а глицерин и пороха есть. Парадокс.
В летописях заводов пишут что производят , ты не веришь. Зато веришь директору НИИ из брощюры 98-года. Причем табличка без ссылки на первоисточник. Пять тысяч тонн есть импорта, а в по другой табличке из воздуха появилось 15 тыс.тонн пороха.
Отложили, запасли. Тоже видимо из воздуха. Ибо нуль своего производства, а поставок не было. Классическое тут вижу, тут не вижу. Зато можно всегда сказать. Ушло в мобрезерв, взято из мобрезерва. Красота. Сам то дай цифирь по этим резервам.
ЗЫ. И самое смешное. Все жежешки с перехлестными ссылками на непонятно откуда взятую таблицу в брощюре. В порядочных домах сноски есть и список литературы. Остальное биллетристика.

[Саша Белый]

Да парадокс. Глицерина видимо избыток , а завозится 19.5 тыс тонн из которого половина идёт в пороха ( вплоть до 100%, от общей о использования, а в 1944-45 - не 100%, но значительную часть ) а другую половину? ну хз, другую половину видимо едят или спецом гноят в резерве, т.к.его и так много -" некуда не делся" ( тм).
Куда же его было бы девать,покажите, - спрашивает сулик, который позавчера рассказывал про спецжидкости, лакокраску и т.п.
Полно уж
Война и оккупация территории страны с 80 млн довоенного населения было не в 1934, а в 1941-42.
Ты так и выпуск спирта сможешь пояснить типа ,ну а чотакова: ну был же в 1934 спирт и никуда не делся, прошу тут поверить на слово- никуда не делся.
а такой большой импорт ( 126 тыс тонн из 159 тыс тонн материалов компонентов) потому что в войну стали больше пить. А факт утери огромной территории пошлем лесом

[sulik]

Все верно. Но утверждение что свое производство нуль ошибочно. Вот и весь сказ.
По спирту надо тоже поднимать документы. Но это возможно завтра.
ЗЫ. Сображать начал. Выборгский и Донецкий заводы были эвакуированы. Казанский так и выпускал пресловутый глицерин.
ЗЫ.ЗЫ. Ты бы лучше не по спирту данные порыл , ибо предварительно там такая же лажа как и с глицерином. А по толуолу.

[Саша Белый]

Ну так а какое оно "свое производство" - есил из завезенных обьемов гилцерина на производство порохов половину ушло ,и то оказалось что это значительная доля кмопнентов(а в 1943 и 100%). Видимо в других отраслях был +\- такой же швах и капец.

Неудивительно если помнить что в суровой реальности от натуги только на своей территории, вне линии фронта, окупации -померло от натуги примерно столько же,а вомзожнои даже чуть более,чем у царской России до отречения царя были оптреи всего (т.е. погибло на фронте и умерло от лишений).

[sulik]

Опять возвращаясь к глицерину.
Вот проверенные данные за 25-26 год.

Цитата взята из энциклопедии со страницы 681.
Объемы в принципе бьются с данными докладной записки РККА от 1934 года.
Где выработка была уже 9 тыс.тонн с перспективой роста до 18 тыс, тонн к 1936 году. И куда это все испарилось к 1943-му непонятно. Это о качестве источника Добродуба.

0% глицерина (см выше)(тм) Шура

Ежегодное мировое производство глицерина превышает 72000 т. В России в 1912 г. оно достигало 5 тыс. т, причем 30—40% всей выработки экспортировалось в Германию, Францию и Америку. Прерванный войной и условиями блокады экспорт глицерина из СССР возобновился в 1926/27 году. Общая выработка глицерина в СССР, по данным 1925/26 г., была 3,5 тыс. т, а в 1926/27 г. за один только 3-й квартал достигла для технического глицерина 896,5 т и для химического и динамитного глицерина 487,1 т.
(с)


Источник: Мартенс. Техническая энциклопедия. Том 5 - 1929 г.

[sulik]

Чтоб два раза не вставать.

Аналитическая записка Штаба РККА и Сектора обороны Госплана СССР

https://istmat.info/node/48390

Ясно видно что производилось. Какие планы и чего катастрофически не хватало.

[Саша Белый]

Зачем сулик обрезает цитаты, он не знает что избранное цитирование - это признак демагогии?
это во-1,
во-2, насчет того сколько то там долей от общего процента производилось ( возможно даже и для порохов, но малая доля - отчего Вернидуб округлил )- то на это тоже указывалось, кажется и не раз.
Надо видимо два или три технических училища авиации закончить, чтобы это запомнить.

И куда это все испарилось к 1943 году , дейсвтительно непонятно.
Продолжали бы делать изделия и всяческие компоненты, не только химические или промежуточные, но и конечные изделия, делали бы и делали - танки КВ в Ленинграде, в Харькове Т-34 (ух сколько можно было наделать танков за 1942 и 1943 год),корабли в Одессе и Николаеве и так далее.

[sulik]

Что ты несешь?
Твои слова про нуль своего в 1943.
Выше я приводил данные про производство в Казани и эвакуацию в Нижний и Пермь.
А из записки видно что и перед войной нихера не был нуль.

[sulik]

И вообще, Шура.
Дай пруфлинк на какой нибудь протокол, отчет или рассекреченный документ с данными приведенными в таблице 11.
В порядочных домах неприлично ссылаться на очерки(беллетристику), хотя и заслуженного человека.

[Саша Белый]

Не правда, вы снова врети
Мои слова были -"22% спирта и 0% глицерина (см выше) для производства порохов"
Разумеется я прекрасно помню что глицерин использовался в других отраслях, например в мыле, например (а спирт в медицине или в пищевой промышленности)
Причем неоднократно (чуть ли не через постинг) указываю что и в других отраслях видимо было полный швах -т.к. в пороха ушло только половина завезенного, а лишения и потери людей (вне фронта и оккупации) оказались огромными.

Но если честно после такого риторического вопроса " непонятно куда испарилось" - у меня некоторая оторопь, т.к. если раньше ( например в прошлые разы когда сулик так долго и настырно искал сведения про самолеты ВСУ, то не мешало ему до этого и после - постить в теме про украинские ВВС прямо на этом же форуме) - и были какие то сомнения, ну типа может я надумываю чего то

то сейчас имеется уверенность что общаюсь с сумасшедшим. Ну не в обиду или в обзывалку -а с инвалидностью человек просто.

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:02)

Мои слова были -"22% спирта и 0% глицерина (см выше) для производства порохов"

Неправильный глицерин выпускали во время войны? Тогда почему до войны он был вполне правильный?

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:02)

например в прошлые разы когда сулик так долго и настырно искал сведения про самолеты ВСУ

Шура. Одно дело когда написан численный состав по штату. Другое дело когда из этого количества нужно вычленить исправные и боеготовые.
А это совсем не то пальто.
К примеру тот же Бельбек. Марина в одном посту слила небольшую такую военную тайну.
ЗЫ. Дилетант(с)
Лiл

[Саша Белый]

Это видимо чрезвычайно сложные и очередные по поиску ответа вопросы , сначала требуется выяснить куда могло все испариться к 1943 году. Лучшие умы должны быть привлечены для ответа на столь глубокомысленный, как никогда актуальный и никогда не поднимавшийся вопрос.

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:13)

сначала требуется выяснить куда могло все испариться к 1943 году

Мы вроде и пытаемся это сделать. На чем делали нитроглицериновые пороха до войны и в 1941-42, а также почему у нас выпускался неправильный глицерин. Или вообще не выпускался в 1943. Потом опять был правильный в 44-м, а сорок пятом опять неправильным.

[Саша Белый]

Пытайся дальше,чо.

[sulik]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:21)

Пытайся дальше,чо.

Будет пруфлинк таблицы одиннадцать из очерка на исторические документы. Или как всегда?
ЗЫ. И дело не вывсеврете. Очерк, это очерк. Протокол это протокол.
Желательно прошнурованный и скрепленный печатью. Ну как в отчете Микояну например.

[Аарон]

https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz

[Playboy]

[Саша Белый]

Не совсем про Ленд лиз , но и о нем тоже
Подкаст о Железнодорожных войсках США в ВМВ

На польском

Оказывается у них было 11(!) железнодорожных дивизий , используемых в ETO,Италии, Африке а так же для подвоза Ленд Лиза через Аляску и Иран. Использовали как собственные составы, так и трофейные ( довольно быстро разбираясь и организуя что к чему , будь то Африка , Иран или Франция).
Так же немного про ЖД вообще и американскуютонлашнюю железнодорожную систему в частности ( на рубеже 43 года люди были там напряжены нагрузкой и работой без выходных , что струйки стали делать, впрочем довольно быстро и достаточно мяноко разруленные)

Статья Вики
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Military_Ra...(United_States)

[Playboy]