Отечественные боевые системы, Рассказ об отечественных системах и техниках рукопашного боя

[Ghost]

Цитата (romaexpert @ Окт 10 2015, 02:15)

А что со стволом будет?

Лишняя нагрузка при ударе. А это же не мушкет с его толстенным стволом, где и точности то нашей нет. Читал давно советы отправляющимся на войну - ни в коем разе не опирайтесь на ствол, говорят. А тут удар.

[romaexpert]

Цитата (Ghost @ Окт 10 2015, 08:44)

Лишняя нагрузка при ударе. А это же не мушкет с его толстенным стволом, где и точности то нашей нет. Читал давно советы отправляющимся на войну - ни в коем разе не опирайтесь на ствол, говорят. А тут удар.

Если ты им будет в стену лупить то да,может и поломаешь. А так нет

[Ghost]

Цитата (romaexpert @ Окт 10 2015, 09:10)

Если ты им будет в стену лупить то да,может и поломаешь. А так нет

Дело даже не в переломе. Ствол того же калаша погнуть вполне реально. Вроде глазу незаметно, но стреляет уже плохо.

[romaexpert]

Цитата (Ghost @ Окт 10 2015, 10:07)

Дело даже не в переломе. Ствол того же калаша погнуть вполне реально. Вроде глазу незаметно, но стреляет уже плохо.

Так ты в броник не пыряй

[Ghost]

Цитата (romaexpert @ Окт 10 2015, 11:14)

Так ты в броник не пыряй

Даже падающее порезанное тело уже оказывает нехорошую нагрузку на ствол.

[romaexpert]

Цитата (Ghost @ Окт 10 2015, 11:47)

Даже падающее порезанное тело уже оказывает нехорошую нагрузку на ствол.

Может и оказывает. Но своя шкура важнее. А штыком вражину ловчее заввалить,чем без оного

[дядя Андрей]

Продолжаем разговор о формировании и развитии отечественных боевых систем

Но, существовало ли в отечественной практике, что-нибудь, помимо разработок Лебедева? Как ни удивительно, но да, существовало. Вот только «отечественной боевой системой», это можно было считать вряд ли, поскольку речь идёт о японской системе дзю-дзюцу или в европейском прочтении джиу-джитсу (и даже жиу-жицу в тогдашнем произношении).
Не самым сильным, не самым ранним, но наиболее известным из «джиу-джитсеров» (так их тогда называли) дореволюционной России следует признать Нила Ознобишина. Его школа стала довольно представительной, еще начиная с 10-х гг. нашего века.
Ознобишин исповедовал принцип «атлета-универсала». Его комплексная боевая система, кроме джиу-джитсу, опиралась на английский и французский бокс, приемы «фланкирования» (то есть фехтования, но не клинковым оружием, а штыком или пикой) и европейские виды боевой борьбы – как современной, так и возрождаемой в то время «городской борьбы» средневековья. К последней относятся, прежде всего, знаменитые «85 приемов фон Ауэрсвалъда». Управляться с подсобным оружием Ознобишин почти не учил, но контрприемы против действия таким оружием рассматривались.
Эти приемы, взятые, в том числе из школы Ознобишина – хотя и не только оттуда – как раз, тогда начала перенимать... российская охранка! Полицейским они были нужны для обезоруживания как уголовников, так и «подрывных элементов» - революционных боевиков. Сам Нил Нилович о своих достижениях в области обучения агентов полиции предпочитал широко не распространяться, и его можно понять. Ведь в последующие годы ему пришлось наставлять агентов тайной полиции уже советского образца. Впрочем, судя по дошедшим до нас методичкам, полицейские и жандармы осваивали лишь азы рукопашного боя, пригодные только для схватки со слабо вооруженным и не очень тренированным противником.
Осуждать его за это остережемся: что ему оставалось делать, если эта организация «наложила лапу» почти на все аспекты применения рукопашного боя? Мы еще увидим, как это отразилось на творческом пути других мастеров боевого искусства...
Кроме того, школа Ознобишина не слишком помогла чекистам, так как была в значительной мере декоративной. Из опубликованных им уже в 30-х гг. методик вроде бы следует, что те, кто освоил его систему, могут успешно защитить себя от одного и даже нескольких противников, вооруженных длинномерным или коротким холодным, а иногда и огнестрельным оружием! Но именно потому, что эта школа была сравнительно недавней и не абсолютно засекреченной, о ней сохранили воспоминания многие борцы, боксеры и прочие «рукопашники» тех лет. Из этих воспоминаний складывается следующая картина: когда в дореволюционный период Ознобишин, демонстрируя возможности своей школы, участвовал в показательных боях, одержать победу ему удавалось довольно часто, но не в тех случаях, когда против него выходил достаточно подготовленный боксер. Такие противники тогда все-таки были редкостью, и поэтому не возникало нужды кардинально перерабатывать технику школы. Но через два десятилетия уже не сам Ознобишин, а его ученики столкнулись с непредсказуемой проблемой: если безоружный противник, избегая захватов, навязывает им бой на дистанции удара, они оказываются, почти, бессильны...
Школа Ознобишина ударами не пренебрегала, но в ударную схватку ее основатель чересчур прямолинейно перенес борцовскую тактику, основывающуюся на равноправном действии обеих рук. Ознобишин предпочитал прямую, а не боковую стойку и работу «двойным ударом – с одновременным выбросом обоих кулаков в голову и торс противника. При этом очень сильно ограничивалась возможность собственной защиты, что вдвойне опасно при схватке не только с боксером, но и с вооруженным врагом, а тем более – с несколькими.
Похоже, Ознобишин не сумел создать именно универсальную боевую систему, заставляя подстраиваться учеников под свой собственный стиль, во многом определявшийся его личными особенностями: большим ростом и длиной конечностей при малом весе и почти хрупком телосложении.
Добавим к тому же, что школа Ознобишина была как бы «едина в двух лицах». Часть обучающей программы была направлена на воспитание бойцов максимально возможной для этого стиля квалификации (пусть их возможности и были ограничены самими исходными принципами школы). А часть на то, чтобы дать хоть какие-то азы рукопашного боя «пришлой» публике, не имеющей возможности и желания пройти полный курс.
Как ни странно, именно второй лик ознобишинской системы представляет больший интерес (хотя бы потому, что в создании мастеров экстра-класса данная школа вообще не преуспела). Дело в том, что, хотя, основные методики Ознобишина были опубликованы в тот период, который сейчас называется «расцвет сталинизма» (причем «ДСП»: для работников НКВД), созданы они были в период, называемый «расцвет нэпа», и предназначались именно для широкой публики!
Последнее обстоятельство наложило явственный отпечаток на набор приемов и рекомендуемый стиль боя. А «печать времени» имеет явственное сходство с современными условиями: ознобишинские рекомендации относятся к ситуациям внезапно возникающих стычек на темной улице, в «злачных заведениях», даже в общественных местах; нападающие не профессиональные бойцы, но уличные хулиганы, помимо навыков уличной драки поверхностно освоившие некоторые приемы «правильных» единоборств; они могут применять «карманные» образцы оружия, но не более того; рассчитывать на своевременную помощь правоохранительных органов не приходится, поэтому нужно самому заботиться о своем спасении (правда, как мы увидим позже, надежды на помощь со стороны все же сохранялись).
Не правда ли, вполне знакомые нашим современникам обстоятельства?
Все же следует добавить, что в сравнении с нынешними условиями «некомпетентность» хулиганов тех времен проступает более зримо. Так, Ознобишин советует возможно шире применять против них «высокие» удары ногами из арсенала французского бокса — прежде всего потому, что такие удары (и защита от них) на тот момент были практически не знакомы отечественной уличной шпане. С точки же зрения не сенсационности, а эффективности большего внимания заслуживают «стопорные» контратаки ногами в ноги, которые французский бокс, несмотря на уже наметившуюся спортивную условность, во времена Ознобишина допускал.
Кажется, несколько примитизирована и техника работы ножом: судя по набору контрприемов, видимо, предполагалось, что хулиган обычно будет держать оружие клинком вниз (а режущей кромкой в сторону собственного предплечья) и атаковать, прежде всего, острием, а, не лезвием, причем нанося удары в верхнюю часть тела. Это не самый грозный из всех возможных видов хвата, однако, Ознобишин, похоже, чувствовал, что против иного стиля ножевого боя его контрприемы будут выглядеть неубедительно.
Добавим, что при всем при этом в системе Ознобишина и в самом деле ощущается творческий поиск, отсутствие догматического подхода и т. п.. Впрочем, недостатки, как известно, продолжение достоинств; и обширный набор приемов отчасти связан с тем, что ни «борцовская», ни (особенно!) «ударная» техника этой школы, сама по себе особой эффективностью не обладала.
С другой стороны, недооценка ударов и бросков связана также и с социальными условиями. Довольно часто ознобишинские приемы направлены скорее на «фиксирование» противника, чем на нанесение ему телесных повреждений. Ответ проясняется из сопроводительного текста: оказывается, так полагается удерживать хулигана до того момента, как на помощь придет... нет, не милиционер, а ближайший дворник! В другом случае, приводя описание одного очень опасного удушающего захвата, Ознобишин тут же описывает и контрприем:
«Не ходите ночью по улицам, пользующимся дурной славой!» Надо сказать, для полупрофессионалов рукопашного боя это и впрямь наиболее верная рекомендация.
(В дореволюционной России дворник, являясь младшим полицейским чином (!), действительно в подобных ситуациях спешил вмешаться. Во время «угара нэпа» эти функции дворников были восстановлены если не де-юре, то де-факто.)
Тут на память приходят сходные рекомендации, относящиеся к началу нашего века: при внезапном нападении на улице следует, захватом сковав подвижность нападающего, громко звать на помощь околоточного надзирателя! И хотя при чтении подобных советов невольно испытываешь ностальгические чувства (в частности, от достаточно обоснованной уверенности в том, что помощь и в самом деле придет через считанные минуты), все же к высокоразвитому боевому искусству их отнести затруднительно...
И все-таки Ознобишин сделал очень многое: пусть не столько как боец и даже учитель, но как пропагандист и теоретик комплексного рукопашного боя. Ведь именно во время создания его школы триумфальное шествие «боевой борьбы», основывающейся прежде всего на джиу-джитсу, начало приостанавливаться. Большинство ее адептов, механически копируя не лучшие приемы не лучших учителей (вдобавок дошедшие до них уже через вторые-третьи руки), да еще пренебрегая систематическими тренировками, вскоре убедилось: в уличной драке их «школа» помощник слабый.
На этом фоне даже ограниченные, но все-таки результативные системы работающих открыто мастеров не позволяли угасать сохраняющимся очагам боевого искусства. И ждать, когда придет творческое осмысление, которое сможет превратить их в подлинную школу.

[O.T. Buzzard]

Что скажете за систему Касьянова? Практичный комплекс?

[Pampa]

Про улицы и дворников понравилось.

З.Ы. А что по такое по вашему боевые исскуства?

[Иван Орлов]

Цитата (Ghost @ Окт 10 2015, 10:07)

Дело даже не в переломе. Ствол того же калаша погнуть вполне реально. Вроде глазу незаметно, но стреляет уже плохо.

что значит "но стреляет уже плохо?"

[AKM]

Цитата (O.T. Buzzard @ Вчера, 16:22)

Что скажете за систему Касьянова? Практичный комплекс?

Любая система при условии усиленного изучения эффективна.

И любая неэффективна если не выкладываться на тренировках.

[AKM]

Цитата (Pampa @ Вчера, 16:23)

З.Ы. А что по такое по вашему боевые исскуства?

Это бой мастеров высшего класса . В моем понимании.

[O.T. Buzzard]

Цитата (AKM @ Окт 12 2015, 17:08)

Любая система при условии усиленного изучения эффективна.

И любая неэффективна если не выкладываться на тренировках.

Капоэйра практична?

[AKM]

Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 12 2015, 18:04)

Капоэйра практична?

Да, если владеть на высоком уровне.

[Ghost]

Цитата (Иван Орлов @ Окт 12 2015, 10:36)

что значит "но стреляет уже плохо?"

Точность страдает. Ствол то гнутый.

[дядя Андрей]

Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 11 2015, 16:22)

Что скажете за систему Касьянова? Практичный комплекс?

Обязательно расскажу, мы до неё ещё дойдём. Но давайте будем двигаться постепенно.. Итак,

Ждать пришлось не так уж долго. Одним из первых, кто сумел творчески освоить новый вид единоборства, был офицер русской армии В. А. Спиридонов.



(в центре)

Виктор Афанасьевич Спиридонов родился в России в 1883 году. В семнадцать лет он добровольно поступает на службу в армию в звании рядового, вскоре за особые заслуги получает звание унтер-офицера и командируется на обучение в Казанское пехотное училище.
В 1905 году в новеньких офицерских погонах Спиридонов отправляется туда, где разгорались сражения печально знаменитой русско-японской войны, в Маньчжурию, за боевые заслуги получает крест Анны и Станислава.
В годы после русско-японской войны Виктор Афанасьевич знакомится с вариантом борьбы джиу-джитсу, занесенным в Европу в период мирового триумфа этой системы самозащиты. Время всеобщего увлечения джиу-джитсу отнюдь не прошло для Спиридонова даром. В эти годы он работает специалистом по военно-прикладной гимнастике и помимо самостоятельного изучения джиу-джитсу, он осваивает французскую борьбу и английский бокс.
С первых дней, Первой Мировой войны Спиридонов в звании поручика попадет на передовую командиром пехотной роты, в ходе боевых действий получает тяжелое ранение и после годичного излечения в госпиталях, увольняется с военной службы «по состоянию здоровья». Октябрьскую революцию Виктор Афанасьевич встречает в Москве. С 1919 года он работает в Главном броневом управлении Красной Армии. А вскоре, оправившись от последствий контузии, становится преподавателем предмета "защита и нападение без оружия" Московских окружных курсов инструкторов спорта и допризывной подготовки, одного из тех учебных заведений, которым суждено было стать родоначальниками советского спорта.
Зная не понаслышке, что боевая схватка - это всегда боль, страх, и кровь Спиридонов придирчиво отбирал только самые надежные и простые приемы, на которые можно было бы положиться в любой переделке. Виктор Афанасьевич с военной четкостью классифицировал приемы джиу-джитсу и, в рамках этой классификации, ввел русские названия приемов, вытеснив неудобную, сложную японскую терминологию. К 1921 году он создает новую «синтетическую» систему защиты и нападения без оружия, составленную из приемов уже существующих единоборств.
В 1923 году Спиридонов возглавляет в спортивном обществе «Динамо» работу в области спортивно-прикладной дисциплины «самозащита без оружия», он обучает боевым приемам чекистов, работников милиции, командиров и бойцов пограничных войск, работает над проблемой подготовки инструкторских кадров. Практическим результатом его работы в качестве преподавателя стали первые книги по самозащите без оружия, вышедшие в 1927, 1928 и 1933 годах (все с грифом "Не подлежит оглашению"). Первая книга еще имела ссылку на джиу-джитцу, но вторая и третья уже нет. Созданная Виктором Афанасьевичем система приемов все больше и больше отходила от существующих ранее канонов. В.А. Спиридонов выпустил в 1928 году книгу "Самозащита без оружия. Тренировка и состязания". Параллельно он разрабатывает правила проведения состязаний.
В 1929 году Спиридонов становится одним из главных организаторов чемпионата московского «Динамо» по самозащите. Свою систему Виктор Афанасьевич поначалу именовал просто как "самозащиту", позже, отдавая дань модным тогда сокращениям, назвал системой "Сам", в среде его учеников рождаются новые его варианты: "самоз", и, наконец, звонкая аббревиатура "самбо" - "самозащита без оружия".
И хотя предыстория самбо начинается именно со Спиридонова, сам он едва ли когда-нибудь задумывался об этом, отдав много лет жизни созданию этого единоборства.
Умер Василий Афанасьевич Спиридонов в 1943 году.
Нынешние адепты «офицерского стиля» не скрывают, что Кадочников, условно говоря, «внук» Спиридонова (ученик его учеников). И основные навыки боевого искусства он получил не от обобщенного образа русского воина, а в спецучилище государственной безопасности, где готовили диверсантов.
Сам Спиридонов вплоть до конца 30-х гг. и не думал отрицать, что его система основывается в первую очередь на японском искусстве ближнего боя. Правда, потом ему пришлось это сделать, но не по своей воле...
Все сказанное отнюдь не умаляет заслуги Спиридонова (а также Кадочникова). Фактически они создали новую школу джиу-джитсу: оригинальную, мощную, вполне конкурентоспособную. Только не стоит отстаивать ее древность раз и «исконность» — два.

[O.T. Buzzard]

Цитата (AKM @ Окт 12 2015, 18:18)

Да, если владеть на высоком уровне.

Практичностью я считаю вот что. Идете вы в условиях русской осени в куртке с работы. По дороге возникает конфликтная ситуация, из которой выход только один. Насколько практично и экономично бросаться на землю или крутить в обычных рабочих брюках все эти танцевальные махи ногами? Не лучше ли в такой ситуации бокс, самбо?

[romaexpert]

Лучше старенький ТТ,чем дзюдо и карате

[Иван Орлов]

Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 14 2015, 21:18)

Практичностью я считаю вот что. Идете вы в условиях русской осени в куртке с работы. По дороге возникает конфликтная ситуация, из которой выход только один. Насколько практично и экономично бросаться на землю или крутить в обычных рабочих брюках все эти танцевальные махи ногами? Не лучше ли в такой ситуации бокс, самбо?

у самбо серьёзный минус - захват обязателен. даже не подсечь без оного (про переход в партер для болевого я молцу, ограничимся захватом) Оно конечно, чтожно подсечкой вынести обе ноги в гипс на полгода (статья, кстати) но пока держишь ДВУМЯ руками 1-го оппонента за одежду, огребаешь с 270 градусов. Самбо можно назвать ещё так: отруби себе руки. Это про то, что обе они в захвате. Если человек с ножом это человек с 1й рукой, то самбист вообще без рук.

[radioscanner]

Система психофизиологической подготовки и боевого рукопашного боя Брандер. Корни системы Брандер уходят в 1943-1946 г.г.,систему подготовки в ГУКР "СМЕРШ".
http://sisbr.ru/