Гражданская война в Сирии #9

[oleg27]

Цитата (atalex @ Сегодня, 03:17)

Конечно до хрена. В обычную 200-литррвую бочку тоже отраву можно залить. Только наличие у тебя бочки не означает автоматом, что ты хранишь БОВ. Тем более, как уже выяснилось, это просто контейнеры для кассетных суббоприпасов, даже не бочки для жидкой отравы.

Кто ж спорит... Блин вот в очередной раз убеждаюсь, что САП это ни хрена не мое))) Облажался блин)))

Хммм, неужели Трампу подложили свинью?

Кстати не знаю как с этим у летунов, но у нас артелей химию маркируют цветными кольцами на боеприпасах, типо:

Зарин ЕМНИП 3 зеленых кольца.

[momo]

А не пора ли создать новый тред? Раньше, по достижении 333 страниц тема закрывалась.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (soldier_of_fortune @ Апр 8 2017, 01:03)

зелень....аль lMudiq
Shayrat Airbase: 44 targets hit by #US Tomahawks:
- 15 Aircraft Shelters
- 10 Ammo depots
- 7 Fuel depots
- 7 Workshops
- 5 AA defenses

Ну, давайте объективно подойдем к вопросу.
1. возгласы - "я так и знал, целей было несколько!" будут благополучно забыты
тут господа диванные эксперты сели в лужу, да еще пузыри из дупы пустили.
2. Мы имеем заявление наших - о 23 попаданиях и американцев - о 58.
Значит, кто то врет.
3. есть фото и видео с базы, в том числе с квадракоптера.
4. есть американские фото.
5. по американским фото можно увидеть (или не увидеть) что угодно. Ну не видно там парных попаданий. Да и не стреляли они так нникогда - ни в ираке, ни в югославии. По нашим - такого количества попаданий нет. Можно сопоставить данные с квадрокоптера с американскими фото. Кроме того, как быть с заявлениями сирийцев, о погибших мирных в деревне неподалеку? Врать все умеют, но тут фактор времени - эти заявления были почти сразу. Забавны так же заявления, что ВПП не являлась целью. Ага, ага.
С другой стороны, сообщений о пусках ЗРК нет. Вообще.
Могу, в силу собственного дилетантизма, предположить, что на топорах, инерциальная система сейчас не является основной, а корректируется через GPS. Наши умеют с этим работать (да да, иранский "макет" ха ха!- и много других сообщений , с Донбасса например.).
Так что врут обе стороны. Но проиграли наши - именно с точки зрения престижа.
Хотя эффективность налета довольно средняя.
Сравнивая с тремя налетами в Грузии в 888 - в Вазиани, Копитнари и Сенаки, можно заключить, что Томогавки конечно эффективней (цитирую себя) :

[Показать/Скрыть]

при налете на Вазиани из более 100 сброшенных авиабомб хоть какой то ущерб причинили не более 1-2, в Сенаки 8-10, то в Копитнари из примерно такого же количества в ВВП и рулежные дорожки попала не менее полутора десятков. Этого вполне должно было бы хватить для полной парализации деятельности авиабазы - однако, более половины длины ВПП осталось неповрежденной. По всей видимости, это дало возможность грузинам использовать авиабазу в дальнейшем, о чем будет сказано ниже. Кроме того, как и в ходе всего конфликта, некоторые авиабомбы не взрывались, превращаясь в буквальном смысле в «чугунки», да и взорвавшись, авиабомбы крупного калибра, глубоко зарываясь в землю, не смогли причинить никакого вреда самолетам, совершенно открыто стоящим в полусотне метров. Исходя из результатов всех трех налетов на авиабазы, можно заключить, что тактика блокирования авиабаз путем налета звена тяжелых бомбардировщиков с неуправляемыми бомбами себя не оправдала – от 85 до 100% бомб не причиняли противнику никакого ущерба, а немногочисленные повреждения ВПП не могли полностью предотвратить взлет или посадку самолетов и уж тем более вертолетов противника. Более эффективным было бы применение управляемых (в российской терминологии – корректируемых) авиабомб или же кассетного оружия для поражения авиатехники. И если с УАБами в российских ВВС на тот период была напряженная ситуация, то почему не были использованы кассетные авиабомбы – неясно. Столь же безрезультатен был налет и на ж/д станцию в Сенаки – нанесенные повреждения были быстро устранены. В целом, совершив около 20 боевых вылетов, российские Ту-22М3 ценой потери одного самолета лишь несколько снизили деятельность грузинских ВВС и добились незапланированного результата, полностью разгромив 2 батальона грузинских резервистов - что дало стратегический эффект.

Т.е. 60 топоров - это звено, или вернее тройка Ту-22М3 с чугунками. Разумеется, управляемое оружие намного дороже, но на 4 вылете был потерян дорогостоящий бомбардировщик, погибло 3 члена экипажа. Однако, и КР не достигли своей цели, или скажем так, достигли её не полностью.
Впрочем, всё одно - это серьезный удар по репутации России, это надо понимать.

[МИХАЛЫЧ]

Кстати, какие там были цифры?
14 ЛА, 9 истребителей, 6 МиГ-23 в ремонте и 1 Ан-26, несколько легких транспортников западного производства.
Есть 2 (два) фото сгоревших Су-22.
Так вот, противоречий пока нет. Всё складывается.
Вот и МиГ.

правда вряд ли он был в ремонте - это понятно почему.

[МИХАЛЫЧ]

Глава провинции Хомс и агентство САНА обвинили Соединенные Штаты Америки в ракетном ударе по селению Шайрат, расположенному вблизи авиационной базы: в результате падения 2-х ракет Tomahawk здесь погибли 5 человек, включая 3-х детей, также были разрушены жилые дома.
Другая ракета упала в населенном пункте Аль-Хамрат, где были убиты 4 жителя, среди них 1 ребенок.
Еще одна крылатая ракета взорвалась в центре поселка Аль-Манзуль в 4 км от военного аэродрома.

Еще Тартус.
Т.е. минимум 5. Т.е. американцы конечно врут. Впрочем, врут все.

[pfc_joker]

Обратили ли шановни експертi внимание, что все не поражённые ЖБУ находятся вокруг стоянки вертолётов ВКС у западного конца полосы?



(Тут она справа, т.к. снимок развёрнут - север не вверху, а внизу).

Вот на видео Поддубного эта стоянка и целые ЖБУ вокруг неё (на 1:44-1:47):



Вертолётов на ней уже нет, но американцы говорят, что на момент нанесения удара они там были:

Цитата

Pentagon says 20 Syrian aircraft were destroyed in strikes at Shayrat air base. Russian helicopters located at base too, but not targeted.

https://twitter.com/wjhenn/status/850389107087998976

Так что могу предложить две версии на выбор, кому как больше нравится:

1) американцы выбирали цели на безопасном удалении от стоянки ВКС, чтобы осколки не долетели до наших;
2) стоянка ВКС была прикрыта каким-то новейшим комплексом ПВО, имеющим, к сожалению, очень малую дальность - он не пропустил ни один "Томагавк" к ЖБУ на расстоянии до 500 м от неё, в то время как в одном километре все ЖБУ уже поражены.

[rapax07]

А КР с кассетными БЧ куда попали? Или считали только воронки?

[pfc_joker]

Цитата (rapax07 @ Апр 8 2017, 08:01)

А КР с кассетными БЧ куда попали? Или считали только воронки?

А они вообще на вооружении ещё? У американцев же со времён Буша-младшего идёт борьба с антигуманными кассетными боеприпасами, к 2018 или 2019 г. собираются всё списать. У Block IV, по-моему, уже просто нет кассетного варианта.

Унитарная БЧ, если что, не обязана оставлять воронку, т.к. у неё есть режим с неконтактным подрывом:

[oleg27]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 08:05)

нитарная БЧ, если что, не обязана оставлять воронку, т.к. у неё есть режим с неконтактным подрывом:

Вот только у неё разлет осколков.... Для 152-мм снаряда рубеж безопасного удаления при стрельбе на воздушных разрывах 1000 метров. Какой у Томагавка прикидывайте сами.

[oleg27]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 08:01)

А КР с кассетными БЧ куда попали? Или считали только воронки?

А смысл применять кассетки по ЖБ-укрытиям? Не было кассеток.

[poxmeliator]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 8 2017, 07:53)

Т.е. американцы конечно врут. Впрочем, врут все.

Первый вопрос а зачем американцам врать? Факт нанесение ракетного удара они не отрицают, о нанесение удара сообщили зарания. Зачем им врать?
Второй вопрос прес конференция Пентогонна была? Где они так любят показывать снимки до у дара и после? Если заявили 59 ракет значит покажут 59 целей.
Вопрос третий. О чем вообще сыр бор? О том из 59 озвученных топоров нашли 23 воронки? И? Я так понял все мечутся между топоры говно ломаются и как круто мы сбили половину ракет над Тартусом. Предлагаю такую версию топоры говно 23 попали вообще не туда а остальные мы сбили.

[poxmeliator]

Цитата (poxmeliator @ Апр 8 2017, 08:24)

Первый вопрос а зачем американцам врать?

Не вопрос даже другой, что своим враньем американцы хотят скрыть или распиарить?

[atalex]

Цитата (poxmeliator @ Апр 8 2017, 16:24)

Первый вопрос а зачем американцам врать? Факт нанесение ракетного удара они не отрицают, о нанесение удара сообщили зарания. Зачем им врать?
Второй вопрос прес конференция Пентогонна была? Где они так любят показывать снимки до у дара и после? Если заявили 59 ракет значит покажут 59 целей.
Вопрос третий. О чем вообще сыр бор? О том из 59 озвученных топоров нашли 23 воронки? И? Я так понял все мечутся между топоры говно ломаются и как круто мы сбили половину ракет над Тартусом. Предлагаю такую версию топоры говно 23 попали вообще не туда а остальные мы сбили.

Так может и наши не врут. Просто наши средства обьективного контроля смоли засечь только 23 ракеты из 59-ти.

[poxmeliator]

Цитата (atalex @ Апр 8 2017, 08:30)

Так может и наши не врут. Просто наши средства обьективного контроля смоли засечь только 23 ракеты из 59-ти.

Очень похоже на правду.

В чем сыр бор? Просто столько написано теряешься.

[ssvblr]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:40)

Впрочем, всё одно - это серьезный удар по репутации России, это надо понимать.

Да нет никакого удара. Россию предупредили заранее. Намного раньше чем это якобы озвучено. У путина был выбор- или лезть в залупу или посмотреть на цирк со стороны. И то и то рискованно, но лезть в залупу- силенок в сирии не так много, да и повод не критичен . Он решил промолчать.
Да Россиия не выиграла. Но , как мне видится , америкосы понесли куда большие имеджевые потери.
Единственный кто реально проиграл - Си Цзиньпин. Вот его конкретно унизили. Трамп мог бы хотя бы из приличия подождать пару дней пока китаеза свалит домой. Но он предпочел вытереть о товарища Си ноги.

[rapax07]

Цитата (poxmeliator @ Апр 8 2017, 08:26)

Не вопрос даже другой, что своим враньем американцы хотят скрыть или распиарить?

Стреляли ли только по базе или ещё куда-то, о чем молчат и наши, и американцы?
Говорили же про какой-то склад боеприпасов. Был поражен или нет? Если был - где пруфы от населения и сколько времени потребуется на завоз новых ресурсов для САА и ВКС? Если не был - просто ради интереса узнать сколько ракет не долетело или промахнулось.

Собственно основной вопрос: "что в следующий раз ожидать от Трампа?". На сколько он адекватен и самостоятелен.

[oleg27]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 08:26)

Не вопрос даже другой, что своим враньем американцы хотят скрыть или распиарить?

А кто их знает? Есть очень хороший пример с "пепелявским" Сейбром , который достоверно сбит Пепеляевым (даже фото ЕМНИП есть) но у американцев числится как сбитый зенитным огнем.А ведь сколько лет то прошло, но продолжают упорствовать. И таких примеров.... так что делайте выводы сами.

[oleg27]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 08:24)

Второй вопрос прес конференция Пентогонна была? Где они так любят показывать снимки до у дара и после? Если заявили 59 ракет значит покажут 59 целей.

Знаете, есть веками проверенный метод приближения "заявок"подобных успехов к реальности. Делите 59 на на 3. (Это кстати не только амеров касается)

[ssvblr]

Псаки на CNN раскритиковала Трампа за удары по Сирии :
- Это шаг, который, вероятно, показался мощным Трампу. Он показывает действие. Он показывает силу. Он показывает военную мощь, но остается проблема: что дальше? Да, во главе Сирии жестокий диктатор. Но это суверенная страна с сильными друзьями, включая Россию и Иран!
Трамп действовал без консультаций с Конгрессом, без четкой юридической силы и без какой-либо координации наших союзников... Мы не знаем, сколько еще запланировано военных ударов.
Но одно ясно. Мы собираемся действовать в одиночку.
Вооруженные силы США не имеют себе равных. Но в Сирии требуется нечто большее, чем военная сила. Есть ли дипломатический план? Есть ли связь с русскими относительно роли, которую они могут сыграть?
Американский народ заслуживает того, чтобы знать, на что он подписывается!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 12:49)

Стреляли ли только по базе или ещё куда-то, о чем молчат и наши, и американцы?
Говорили же про какой-то склад боеприпасов. Был поражен или нет?

ну американцы же четко сказали (сейчас) стреляли только по, базе 58 попаданий. Но вот нет на их мутных фотках этого.
Наши насчитали 23.
К чему спор - если наши просто сидели и ничего не делали, это высокий процент брака у Томагавков.
Это маловероятно.
Если наши применяли РЭБ - именно в части работы с GPS - это уже интересно. Это реально имеет значение. Повторюсь, во всех мурзилках пишут, что после создания GPS, инерциалка стала вторичной, а корректировка - их всё. Ну, хрен бы его знает.
Есть и 3 вариант - количество попаданий ниже, чем 58, но выше чем 23.
Т.е наши не все воронки в земле посчитали, а американцы тоже, не стали признавать свои промахи.