Военно-исторические стратегии, Делимся опытом и впечатлениями

[PLTV]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 22:55)

Десятикратное превосходство людях, 20кртаное в орудиях минометах(в основном за счет легкой артиллерии и 50-мм минометов стрелковых дивизий , и артполков поддержки) - И отступила, понеся потери примерно равные потери

равные потери при таком превосходстве - за счет щтрафов за мораль/боевую слаженность/обученность?

[Саша Белый]

Таких формул чтобы прямо вот взятьи пермножить -не выклыдвается (в HOI4 они выложены в txt файл, котоыер можно править, и то..сказать по правде для простого игрока мало чем полезны. некоторые тут выложены в манулае.но они тоже какие то сложные)
я выше давал картинки более подробные и описания, если вот вообще баш на баш, то советское пехотное отделение не очень то и плохое

Целая купа косяков:
*плохой экспириенс (он и базовый плохой,а дивизии еще и пополнены были от мирного времени,только что новобранцами запаса, я даже повыставлял принудительно на Мд и ТД не более чем 80%, чтобы иметь больше хотя бы поненомгу боеготовых пооджвиных дивизий) -меньше число выстрелов за "расчетный раунд"
**плохая мораль (это может даже сильнее влияет) - войска быстрее подавляется (disrupt) и перестают стрелять (а в ате -пехота перестает сближаться)
***дебаф дальней артилерии 60% боеприпасов (о тех чтоему насичтало снабжение) образца 1941 , ударной армии с 90% - у меня пока что нет,т.к. яне склеил фронт и не знаю какая будет ударная (также надо спасать войска ПВО, строить склады в прифронтовй зоне,аэродромы и т.д. на это тратиться админ-активность)
( если больше 75% снабжение -артилерия стерляет чаще -т.е. у немце -плюс)
Изза этого дебафа и общей плохой морали и экспериенса (немцы имеют по 70-80-85 в среднем,а наши по 40-50-60,все это скалыдвается) советский тяжелый артполк (30-35-40 стволов) у ударной армии это несоклько сильнее чем немецки батальон артилерии, ислабее чем батальон -в обычной. Елси нести уасные поетри и оутспать -сыпетя техника , от осутплений и скоро тяжелой артилерии у меня не будет. Я даже специально не строю пока что новые тяжелые артполки (тем боеле что дефицит адмничоков дял этого) -пока нет вязкой сплошной линии защиты, т.к. им долго строиться, а подкерплять лучше атакующие части или те на котоыре есть належда что устоят
***легкие танки (в игре есть показания брони) -их и 20-мм флак долбит
****накопленно немцами CPP (очки боевого планирования, накпливаемые в покое,на отдыхе, с хорошим снабжнием, в начале войны они все на 100% выкручены -они тратятся на бой, он тогда очень мощный, или например на то чтоыб меньеш уставать в марше)
*****утомление ( снова таки у немцев в начале его нет,сейчас только 2-3 ход -на 1й ход немцы , подвижыне илы.ыбстро чпокнули границу,пробили брешь и танки покатили вперед,иногда щелкая тыловые войска, слабые, БОВО и ПРибВО "скорыми атаками") у советских войск его тоже почти или нет,или немногов анчале, но своетские подвижыне войска имеют меньшую подвижность (очки хода), пехота их вообще мало имеет . А сейчас воетские набрали усталость - 5 и 7мк, я описыва вначале стоят у Вязьмы и Смоелнска -я их двигал своим ходом в это опративный район ( т.к по ЖД надо было везти отвосюду 2 БСЭ),а пехоту ,она из 2 БСЭ привез и выгрузил в Орше и Витебке, и оин уже прошагали от Ж линий по полям.
****** советские моторизованные части ( тд,мд, мцп, и отдеьыне новые батальоны и бригады) летом осенью имеют 0.9 к морали в вдобавок ко всемму
******* недостаток снабжения (советские войска рыхлые и им нужно "число", а "похая рота кушает так же как хорошая") -это логистчиеская постоянная проблема СССР, а сейчас еще 9пустьи нету плотного зслона) -в тылу нет складов 9их надо строить,за 1 чок админ.активности, причм работать оин анчнут на следующий ход и понемногу, их можно расширять штабами -типа тыловой обоз штаба работате на складе - но штабов тоже не оень много, и плохое у них лидерство в плане "Аднистирирования"
******* этот же недастаток ,но при недостаке еще и топлива мултиплицируется для танко-мех частей (кожфциент ослабленяи сильнее.но уже не помню сколько ,на память).
у немцев конечно запасы первоанчальыне выкурчены на 120-150 % и они его еще не растартили,кроме того сильная авиация (транпортников в LW очень много, можнои бомберы использваоть) прилетает и кидает вперед снабженеи -так можно питать по 3-5 дивиии впереди на каждой группе армий, если они стоят у только что азвахченногоа эродрома (на саамо аэрордме может нчиего небыть.важно иметь ВПП где садиться ) -захваенных аэродром в у немцев много -и в приганичном округе, и затем -СССР вынжден их строить, чтобы было куда сатвьи рыхую авиацию для которой надо число
******** штраф моторизованным частям (в том числе и полкам тяжелой артилерии,моторизованным часятм ПВО и т.д.) изза грузовиков ( у немцы их достаточно,и выпуск хороший, а у СССР их в первом утре было 50% на стратгеческом уровне,правда в первые 5 или 6 ходов будет мобилизация по 15-20 ытсяч, но потери велики,особенно в окружениях,разгроме тылов, и разгроме моторизованных частей всякого вида -бросают при отходе) и их постоянно не хватает и у танковых(механизированных) войск этот штраф постоянный будет (у немцев появиться зимой,если растренькать грузовики и не обращать внимание на логистику,либо наоборот рисковать и рваться вперед,надеясь на победу блицркигом, не замедляясь для организации тыла)
******* **плохие командиры-лидеры корпусов и армий (и в плане адмибоунса на снабженеи.изза чего частые провалы его -и см выше, и в плане боевого бонуса для пехоты ли,для механизированнх частей),например зедсь 5мк -среднйи командир. 7 мк -плохой (они и был недосгший чего тов в реале -Виноградов, фамилие, сняли, когда из 7мк развернули 16 а новую -Рокосовский своего начштаба имел, а виноградов был начштаба в 30А еяно , и вноябре 1941 -когда немцы дали, сняли командарма,а новый командарм немною уже кто,кавказска фамиля, Колпакчи может ? просил снять изаменить ему НШ, Виноградов былв тылу потом)

Поменять или назначить - надо админ очки и много надо (причем корпус-а для СССР армия,это ключевой по важности элмент,чем ниже уровень тем больше влияния, например Жуков хороший командир в игре ,в Ставке, но его влияние малое и лучше его поставь на ударную армию или на фронт).

у немцев командиры хорошие, а в ряде пунктов (особено у танкистов, а есть и пехоте, на мрии тоже хорошие или средние, - просто очень хорошие. ( но почти все с хорошим админ-бонусом, когда я играл за немцев я даже оставлял командаром немецких типа буша,на 16армии в лесах, по довольно среднему уровню, были и поулчше в запасе лидеров, но изза хорошего админ рейтинга и снабжения которое он не срывает в пустнном бездорожном лесном районе у Ильмень)
Здесь например на 20 армию я поставил Ватутина (хороший статы в игре) - но от нее участвовало пару дивизий (соседняя 19А - там вроде не Конев даже командарм, он типа в СКВО остался, иезуитски поступили рзарабы) - и за это (разные корпусы одной армии,разные дивизиии разных армий и т.п.) - имеется тоже штраф (наибоеле серьзеный при разнфх фронтах или при ставке/OKH у немцев)
******** советские танковые части постоянно имеют штраф на 20-30% танков формально боеготовых ,но не участвующих в бою/ эффективность ноль, от врага они отгербают, как масса целей -они участвуют,вперемешку с обычными/ ( типа плохие реморганы в войсках и плохое ТО в войсках неопытных танкстов, поэтмуо на рубеже атаки много нестартунвших.Это кстати в ОО в РККА писали налкадные поэтмуо поводу,правда поп ричне турсости)

******** штраф за перегруз командования (есть ограничение сколько может комнадовать единиц комкоор.командмр, у кофронта,и за это тоже штрафы по снабжени,и немножко, по по бою) -шттабов мало , из за шспасения штабов -вывел пуправленяи армий (попутно они поенсли потери в своем обозе, остлось 20-30% тое,и отдали немцам всю прикелнную к инм поддержку)
Уровень лидерства и прегруз командованяи влияют на вовличение артилерии подержки в бой(да/нет), тактического резерва ( тылвоая или соедняя дивизия может иметь статус резерва- медленее копывается,меньеш пополняется.но зато может быть вовелчена как ансутпющая часть вобороне, или подмаога в ансутплении)


Короче жопа...
Утром перед работой ,сдеал еще чуть чуть ходов - то вот на 3-м ходу -у города Орши побровал снова контратковать немцев ,их не боевую группу ,а 12 тд (он как раз атковатл быстрой атакой-наскоком,Витебск, и не слуилосьи комп ее перстави севернее Орши,на юг своего вибвтого кулака)

Но тут немцы стоят более кучно, таким как бы ненмого раздернутым кулаком (не пакета по три дивизиии готовые к удару. а более раставлено по 1-2 дивизии в гексе -ими и били мою линию обороныюопотрабсывая часть дивиизий,с большими потерями для СССР)
а еще часть сил стоит позади, и видимо протянув их по рукаву белотскоского окржуения -немец не растратил CPP (т.к. ими не атковал после 1 тура) и оствались и очки движения,,и утмоленяи не большое, и хорошие лидеры

короче в как резервы за немца всосалось еще войск (помоему еще одна бовая группа, еще мотодивизия всего до 36+ тыс челвоек, против моих 5 дивизий, а так же много артилерии поддержки,флаки -ими обильно усилены пмотокопурсы в самом начале,, правда такнов у немцев было мало).
И мне минус 540+ танков из 1400+ участвующих (правда немца выбил 40+ из 90+ такнов то есть 12 тд сильно осабена в своих дальнейших ближайших действиях,т.к много огневой мощи в таких такновых идвизий именнов танках), потери что то 5+ тысяч людей против 500 или 700 человек всегоу немцев

[Саша Белый]

По артилерии -кроме вышеописанного для тяжелой ( минусы на опыт и мораль,60% /90%на бк, на грузовики) - есть и проблемы по полевой (в составе срелковых дивизий -немоторизованных) - новые дивизии дают в хорошем числе, но артилерии (122мм и поелвые 76мм) мало - ее надо пополнять, это не сразу (разве что в резерве стартегичесокго запаса понадобитсья ,при полном наличии орудия -1-2 хода,догнать с нуля до 100% любое вооружение), потом дивизии будут давать просто даже в слабом составе по всему диапазаону TOE
Кроме того артиллерия (и в дивизиях и в отдельных артполках в поддержке, в случае поражения) бросается при отходе и бегстве ( выше я указывал,когда играл за немцев. как советские тяжелые артполки полки имзой 1941 судя по составу имели по 10-13 орудий). при отходе ,недалеко, меньше. При бегстве (в панике, на скриншота это с убкой R - необходимо время лаже просто привести ее в порядко,чтоыб могла стоять просто рядомс противником) - гораздо больше, особенно если бегство через гексы заянтые врагом,через реки ит.д.
А отхода и бегства тут хватает.
Выпуск 122-мм слабый (что то в райоен 65-76штук в неделю),есть еще несоклько сот предвоенный запас (не розданный как пополнение).
Аналогично и ПТ-пушки - для ПТ полков есть только замена зенитками (которых тоже мало, и поэмуто все стацнонарные полки ПВО выставлены на 50% тое,раз их нельзя убрать или вывести в поле) -76 мм производится мало, есть 45мм (и производство неплохое -более 200 в неделю,но и поетри большие и надо их много в каждую идвизию по 54 штуки,потом по ЕЩУ -меньше надо, но и дивизий больше, и активность боев никуда не денется)

Есть конечно варинаты подмены вслучае сильной неватки и отстутвия в пуле промышленного запаса (для этого тоже есть механика) -"классы вооружений"( вместо 122мм- ставиться 76мм -класс "артиллерия", для тялжелой артилреи например вместо 203-мм -152-мм или даже 107-мм -класс "тяжелые орудия") - у немцев у меня в прошлой игре ,таким образом, разве что подменялись 15-см гаубицы на 10.5 см орудия ,и 21-см мортиры на 15-см (но я уберег массу основных сил от бесопрядочного отхода зимой.когда при отсуплении теряется куча тяжелых вооружений.танков,грузовиков)
Это еще больше ослабяет силу советских дивизий (которая может иметь 9-10-12 тыся людей, несколько сотен легких минометов.и прочего простого оружия, но мало артилерии и ПТ)
ну и заставляет задумываться -когда применять ее (но сейчас приходится применять везде,т.к общая линия дивизий слабая) - чтобы не потерять просто при несколько ходах разгромного отступления,и на какой участко какой нибудь слабой армии -оставтиь поменьше. Игде отсупать и отсутапть -чтоыб не посдавить под неизбежный разгром слабые (качественнои общим числом) дивизии.давая время им окрепнуть морально и материально, и разменивая пространство на время в ожидании пока у немцв засбоит логстика, а "по перманетной мобилизации" даром надают слабых ,но много, дивизий и можно сздать вязкую линию обороны,где застярнет продвижение противника

[Сурт]

гэри гритсби это топ, да
я играл, поражался реалистичности проработанности начала войны в игре. Там многое становится ясным на собственном примере,как что и почему происходило в 41м
а ведь можно еще и против человека играть

[Саша Белый]

7й тур (неделя) 27 июля 1941
Все же конечно кмоп- это комп, видимо с человеком было бы тяжелее (ну или наоборот -люди тоже косячат)
На северо-западе :


Разрозненные отряды 27 армия все еще удерживают Эстонию (тут у немцев тоже малочисленные войска),из окружения в Курляндии удалось спасти 28 тд (ушла в переформировку как стрелковая дивизия) и 67 сд (в реале погибла в Лиепае в первый день войны), правда в разгромленном состоянии, и погранполк
Все остальные окруженцы все же -погибли.
Но пока что ни одного нового котла (после первого утра T1 -когда советский игрок просто ставиться перед фактом тяжелой обстановки окружений).
Хотя удары немцев (особенно соединения донесшие, не расплескав свой молодцеватый задор и заряд от границы) - все еще ужасно сильны
После падения Пскова и псковского УР -двумя перккатми отход в села смежду рекой Луга и Псков ( перекаты не сильно далеко, чтоб войска немцев не маршировали просто попустой стране на маскимум дистанции, но и не сильно близко - чтобы не мог организовать планомерную атаку. Такие атаки пакеты из 2-3 дивизий могут отбить. Удалось даже ,пакетом из 2 сд и 1 тд в лесу. отбить и планомерную атаку 1 тд немцев, нанеся ей потери, особенно в драгоценных панцерах. Правда вот отправленные на передний край (не пополнены от половинного состава или ненмого пополенные ) дивизии ЛАНО не вытримали - несколько их отошли, несколько - разгромлены от первых ударов немцев, ввиду своей слабости материально и морально

Но у удалось выиграть время. подбросить "птенцов перманентной " с несколько управленяими армий (пусть и не очень квалифицированного лидесртва )и теперь по реке Плюса в густой чащобе выставлена ссерьезная линия обороны (по 2-3 дивизии, реже с 2 дивизии и бригада)
Дно и далее южнее полукруг -на Опочку вдоль реки Ловать -все еще удерживается, 16 А немцев ездсь не появилась - комп не стал делать основной коммункиацией двупутную ЖД Псков - Даугвапилс, а стал ятнуть ЖД путь по прибалтйиским железным дорогам (они еще сохарняют европейскую колею, и хотя однопутные. но тут,если хорошо покумекать можно даже быстрее протянуть пути к Пскову)
Так как в ожидании немецекого насутпления зедсь были уже собраны большие силы новых (и старых) дивизий (см выше) -о решено было сделать выпад в сторону длинной немецкой линии охранения коммуникации (тм более что кмоп долго возился с окруженыами в УР и видимо еще не совсем много поставил войск -воздушная разведка показывает немного значков юнитов или окопов)
В результате в двух туровый выпад от города Идрицы (в реале немцы жестко плющили здесь массовой сплочённой пехоты, я тоже за немцев так делал - на форумах описано кто так мало кто делает -рискуют получить справа -см далее) - наощупь была нащупана прореха между немецких дивизий, и несмотря на угрозу ответки - глубоким выпадом перерезана не только ЖД двухпутка (немцам не использованная) но и основная здесь немецкая коммуникация на однопутной прибалтийской дороге ( был захвачен Депо-склад тылового снабжения, об это дается сообщение) !
Весь большой головной клин немцев (4 Тгр + пехотные корпусы) у Пскова остался без регулярного подвоза, без сомнения сделавшие выпад у уязвимую тыловую зону с фланга, наши войска будут немцами отброшены (по сути если комп не усеет атаковать, а только будет собирать войска - то мы и сами отступим)- но острие блицкрига на северо-западе серьезно задержано в своей скорости .

На западе:


Там сям было сделано несколько контрударов по малым или фланговым войскам в полях между Витебском Смоленском и Оршей - успешность 50/50 (успешность обозначает отступление немецкой танковой дивизии или боевой группы, но у себя тоже потери велики) -в частности серьёзно пострадала снова 12 тд.
Обратить в бегство никого не удалось
Немцы чередуя поспешные и планомерные атаки -допихали (или я сам отошел) советские войска до Смоленска.
Все еже держаться Полоцк (несмотря на игбель южного батальонного района и оступление с южного берега) и Витебск (Витебск отбил даже два планомерных наступления, и несколько поспешных наскоков, с использованием как подошедшей уже пехоты, так танковых и моторизованных дивизий ). Западная Двина используется как сдерживающий рубеж ,т.к. немецкая пехоат долго возилась с Белосткоским октлом ( я специально как мог тянул время и делал выпады к юнитам немцев, агря их) -то зедсь немцы запасдвают- сначала немецкие панцеры (2+ дивизии суммарно) перешли на северный берег, но побоялись оставаться в одиночестве ,спиной. После их добровльного отхода, советские войска немедленно заняли весь берег и затем осутпили поодаль, немцы переправились но не имея очков хода - или не атаковал или атковали только поспешно (и не удачно), советские войск отбив наступления - добровльно отошли ненмого дальше в елса у Невеля, сохраняя сильные пункты обороны ,и серьезыне укрепления в Полоцке и Витебске (отчего плацдарм немцев на З.Двине и их влкинение в сторону Смоленска как бы окаймлен по бокам)
По реке Днепр от Орши до Жлобина -немцы кое где перешли реку (кмоп построил билд ап прмиерно исторчиески -3 Тгр у Витебска, полвиоан 2 Тгр там же,дургая часть -по Днепру) -мощными ударами взяв Оршу, захватив плацдармы и т.п. в направлении Гомель подошла масса немецкой пехоты и так же давит вполне мощно
Советские войск оставили Могилев, и отошли, экономя силы, стараясь строить боевой порядок по лесным зарослям и болотам вдоль рек Сож,Друть и т.п
Здесь так же удалось сделать успешный контрудар по хорошо оснащенной танковой дивизи (причем только пехотой с авиаионной подготовкой. и артподержкой, из танков было только два олтб на танкетках и т-26котоыре в этой контараке почти все погибли ) и отбросить ее
Основной текущий успех - у Мстиславля удалось успешно контраковать и отбросить танковую дивизию ,двольно, сильную, 7 тд и окружить вде моторизованных дивизий, вклинившихся в разрыв не плотного фронта.
Разумеется следующими ударами немцы разобьют этот кольцо обороны и свои две дивизии выручат, но выпад немцев (в ерале именно тут форсировав Днепр и отправив одну клешню на юг в чаусы -другой -немцы ворвались в Смоленск в первые недели июля) замедлен -как потерями для дивизии панцеров, так и окружением (и ухудшением снабжения) двух мотодивизий -фактически целый панцр-корпус немцев остановлен и получил частное поражение.
Юг
на Киев движется масса немецкой пехоты 6 армии (и возможно еще и 17 или 2). Чередуя отходы с обороной плотными пакетами 5 и 6 армии постепенно отходят назад. В полесье развернули на базе управлений 4 и 10 армий 12-15 сд и 5-6 кд -с оказанием "сдерживающего маячения" на крайнем фланге на севере и на юге, и удерживания цепью кд- болт и лесов от совсем уже наглых немецких выпадов.
Между Киевом и Черным морем -медленный отход в центральной УСССР -сбергая силы и ожидая приыбтяи все новых и новых дивизий "птенцов "новобранцев (на полперехода ,как и выше, чтобы и не было безудержного марша и чтобы не было планомерной атаки),так же было сделано несколько контрударов частного плана.
ЮФ отошел массой сил за Южный Буг, залишив впереди Одессу как крепость-фестунг, связь с ней еще не потеряна (видимо немцы перережут на следующий ход) , в Одессе оставлены к крепости пять дивизий (такая же большая крепость, задорого, построена в Смоленске -как угловой столб будущей обороны)
На юге много румын и прочих союзников ,против них полегче -не надо столько дивизий ставтиь в колоду на гекс, есть большйий шнас отражения атаки пакет (хотя комп сам считает вероятность вполне хорошо и если есть разведка , то не нападет безудержно) , работа против них не требует громадной подготовка как против немцев (например, удалось второй раз продубасить по румынской дивизии. так же -половить словацкую подвижную бригаду и венгерскую мотобригаду -они к зиме становятся дивизиями по ивенту , так как проиводство машин ,орудий и танков у них не большое и проредить сателлитов тоже не помешает)


Появились первые советский гвардейцы. Это три истребительных полка (два на Миг-23, один на И-16, так же отправленный перевооружаться на новые самолеты)

Командование на ЗФ сменилось только частично -генерал авиации Копец за поражения ВВС снят и казнен, а вот генерал Павлов (хотя и имеет низкий политический рейтинг доверия) -все еще командует ЗФ (он кстати в игре по статам вполне нормальный даже по немецким меркам -уровня генерал Буш 16А или Штраус 9А, например)

По ивенту прибыло два фронтовых управления ( РФ и ЦФ), ряд армейских (а также несколько управлений СК переделаны в армии) , большинство СК и все МК расформированы, как большая часть мотоциклетных полков. Изза общих больших потерь - требуется много пополнений (и склады выдачи снабжения чтобы оно поступало быстро, в чем проблемы) -даже в резервном пуле масса прибывших войск мною все еще оставлена как очень слабая (ПТ полки по 25%, дивизии по 40% и т.п.) -решил выдержать характер и хотя бы часть войск по выходу из резерва иметь в сильном составе и с моральной уверенностью в своей тренировке.

Большая нужда в полевой артиллерии (122-мм и 152-мм дивизионные гаубицы, частью -76-мм). часть новых дивизий пришла уже по облегчённому штату, дивизии ЛАНО и МДНО так же легкого ополченческого TOE (изаз этого их пришлось подпереть каждую пулеметным батальоном -смесь максимов и 45-мм)
Довольно много тяжелых артполков так же прорежены ( на карет они не приустают, но они вступают как поддержка в бою, и в сулчае поражения -имеют шанс на потери отсупления, хотя может на впечатление - не такие большие как бегущая дивизия стоящая на карте)
Так как пока что удается отсупать более мене аккуратно -тщательное заботливо в тылу носится вся ПВО (с ценными зенитками) -даже в ущерб назначения лучших лидеров -в долгосрочном планировании сохранить войска и снаряжение.
Так же не такой уже большой минус в грузовиках (к тому еж новые штаты требуеют меньше -танковые и мехдивизии так и не возможно укомплектовать до конца по полному штату) -168 ытс из 180 тыс требуемых ( что то еще овзят в депо в глубине тыла, пул запаса совсем маленький -69 штук, для сравнения - у немцев в был перманентно 10-12 тыс, но это все же полегче чем нехватка 30-40%)

Хотя удары немцев (особенно подготовленные, особенно у дивизий еще не воевавших от гранциы)подобно удару кувалды -удалось избежать котлов и массового забоя дивизиий в окружении или массовом неостановимом ход за ходом бесопрядочном бегстве
Поэтому многие дивизии до сих пор в довоенном ТОУ и хотят себе сильную артиллерию.
Сами по себе подготовленные контрудары удаются где то 50-50 (удюатся - это немецкий юнит отходит, но и тогда поетри тоже велики.
Save load особо использовать даже нет смысла тоже 0т.к. авиационная подготовка происходит перед этим, да и слишком тут кровавая карусель -фиг подгонишь под каждый бой, особенно когда комп в свой раунд сносит все нафик ,до чего смог дотянутьcz -что не успело отойти или занять плотные защищённые позиции). Каждая такая подготволенная ,волнами, атаки уносит от 50-70, до 100-120 самолетов (т.е. только 2-3 контрудара в один ход - это минус 200-300 саомлетов, только над этими местами)
Потери ОСи -113,6 тыс людей, 2.6 тыс орудий, 1.4 тыс бтт (!!!) ,959 самолетов
Потери СССР 1 108, 5 тыс людей ( но где то 2/3 - 3/4 -это приграничные котлы и разгромы ) ,20,9 тыс орудий, 8,9 тыс танков, 6.5 тыс самолетов (!!!)
Систематическая работа против панцеров приносит постпенный урон - если по люядм, Самолетам, орудиям на ТВД у оси примерно один уровень (т.е. потери восполняются - из запаса,а так же пришло несколько новых соединений, а несколько -ушло в ТВД "гарнизоны против партизан"),то число БТТ сошло с 4.4 тыс до 3.7 тыс., несмотря на пополнение (советская БТТ ,легкобронные дырчики, и авиация так же массово выходят из строя и падают в числе , ну по крайней мере с каким то смыслом)

[Саша Белый]

28 сентября 1941 , 15 неделя/ тур, (в реале это было - «затишье перед началом Тайфуна»)
Благодаря мудрой политики и гению вождя всех времен и народов товарища Сталина, удалось не пустить врага в глубину страны. Лысые маршалы Наркомата Обороны, вожди нового типа Красной Армии, не глядя на свой неказистый вид и физиономии фельдфебеля царской армии (кем они в большинстве своем и были при старом режиме),понеся тяжелый удар внезапно напавших фашистов, быстро освоились и организовали отражение нападения.
Труды и лишения советского народа ,претерпевшего некоторые головокружения на местах в предыдущие героические трудовые времена, когда советский народ кусок хлеба не желел
Хотя выполнить задачу обороны на рубеже старой границы или царской обороны в ПМВ не удалось ведь в первую же неделю вероломного нападения враг уже выше за Двину, подошел к Полоцку, на линию УР Сталина, румынский вероломный удар так же был внезапно, хотя и несколько позже. Так же тербовалось время на то чтобы собраться с силами, и враг прошел немного дальше , т.к.его хорошо подготовленные озверелые войска наносили часто сокрушительные удары.
Потери выше чем у немцев, но не намного, после первых 4 недель (окружение и добивание приграничных войск) поетри немцев в людях колеблются 7 до 30 тыс в недел. Советские от 13 до 72 тысяч. Потери в танках –примерно так же (много легких танков теряется в контрударах по острию немцев или во фланг, не глядя на авиационную подготвоку)
Авиация потеряла очень много самолетов –практчиески ею поедрвтовано ради массированной авиационной подготовки контрударов по немецким (плюс более улучшая выучка и технкиа немцев так же делает потери пермарентно выше, даже на новых самолетах)

Потери оси – 486.5 тыс людей, 9.2 тыс орудий, 2,9 тыс танков, 2,7 тыс самолетов
Потери СССР – 1869 тыс людей, 31.8 тыс орудий, 12,5 тыс танков, 12,4 тыс самолетов

К началу октября, в преддверии осенней распутицы линия фронта проходит:
Северная Эстония (оставлена в реале в конце августа) включая и Талинн в советских руках
Далее междуозерье в Чудского озера и Ильменя ( в арйоен рек Плюусса и города Дно, и далее на юг до Идрицы и Полоцка , который все еще в советских руках ( в июле 1941 оставлен после гбулоких обходов)
На это фланге время от времени делались выпады (не атаки, а рейды в промежутки тонкой линии прикрытия что здесь оставил коп, удалось даже один раз окружить островок с конной дивизией немцев и пехотным полком) во фланга с целью перерезать двупутную ЖД магистраль Даугавпилс-Псков, никакого разгрома здесь не делалось конечно (наоборот–разверчивающиеся назад немецкие дивизии отбрасывали те советские что не супвали осутпать),но порыв на Лениград был сдержан (и отвлечением войск и нарушением логистики –т.к. вся группа север повисла на однопутном пути в Прибалтике). Удары по выступающим или фланговым танковым частям здесь проводились редко (сложная метсность, много немецкой пехоты)
В конце сентября удалось даже ворваться конницей, наследниками Буденого, в пустой Псков(=10) и пленить батальон ПВО немцев, полностью отрезав головную группу нацеленную на Ленинград, следующим ходом эта кавдивзия конечно оказалась разбита и бежала в панике, но логистика питающая острие немецкого удара была нарушена снова)

Крупный плацдарм на Двине между полоцком и Витебском удалось обставтиь обороной, но Витебск потерян в результате упорного штурма (с участием пехоты немцев, танковой дивизии 56 тк под общим командованием Манштейна и при поддержке осадной артиллерии) и сейчас крупная немецкая группа кулаком медленно движется в пространстве между Витебском и Смоленском (правда вперед ее глухие лесные чащоб, нет ЖД сети, наступлении вызвано лишь нависающим советским балконом) –перед этим удалось отбить нападения по обе стороны Смоленска, нанеся тяжелы потери танковым частям, и потмо нависнуть на флангом, даже прихвати Коммуникацию у Орши (хотя это и рискованно т.к. здесь везде поля и удобно танковым панцерам кататься туда сюда) , и комп типа сагрился на эту опасность, разметав первую же линию советских войск, попер на север, но по этому направлению –ничего кроме леса нету ( а быстро пройти как это сделала в реале 19 тд ударив через незаяныте пространства, с юга пыром на Великий Луки тут уже не получиться)

Смоленск хорош укреплен и прочно обороняется, по обе стороны так же построена оборона с учетом болот и чащоб леса, потом фронт идет на юго-запад где по лесам смешанная группировка пехотных и танковых войск ,пройдя Рославль и Климовичи, продирается на Брянск -напротив нее выставляется раз за разом линии обороны и противостояние тут переведено в окопное бодание в лесах и болотах, где на стороне немцев хорошая мораль, опыт, укомплетования, тяжелая артиллерии с запасом снарядов. На стороне ссср – укрепления и численность. Тут я не стал делать какие то выравнивания фронта и бой идет упорно за каждую клетку (если комп не успевает занять клетку откуда выбил –я ее занимаю сам) –если немцы преодолеют заросли лесов ,то ближе к Брянску и южнее –открытая местность.
Резервный фронт здесь создан как «ударный» (немного меньше дебаф на артиллерию и чуть чуть больше мораль, но зато хуже окапывается и не более чем 1 уровня окопов), чтобы вести такую взякую подвижную оборону, побитые дивизии и несколько отрядов десантников и конница выведены в тыл (и из состава фронта) и позади готовят всегда оборону куда можно отойи, состав дивизий между «передовой ударной линией» и позади стоящей отдыхающей и копающей –меняется.

Потом по реке Беседь линия фронта (тут уже давно спокойно) идет к Гомелю. Где советские войска построили хорошую оборону (по 3 дивизии в гексе,позади сразу же вторая линия), здесь удавалось отбивать даже подготовленные пехотные наступления. 1-я гвардейская дивизия (38 сд) стала на этом рубеже, а вообще здесь на небольшом участке за счет прочной обороны и отбитых крупных атак –четыре дивизии стали гвардейскими.
Между Полоцком и Рославлем были сделаны частные контратаки (в общем в каждой танковой группе за все время далось отбросить или обратить в бегство примерно 2+ танковые дивизии в каждой , на Юге и поболеем , там же к тому же серьезно обсосать кровушку у подвижных войск –Румынии, Венгрии и Словакии, которые неосторожно стояли без немцев).
Успешность таких атак (отброшено или обращенов бегство) где-то 50%, почти всегда потери, несмотря на массированные авиационные налеты (так же тяжелые по потерям)


В Полесье и болота комп было дело залезл войсками (когда попытался обойти Киев с севера), потом оттуда увел войска –и сейчас ведет прямую атаку 6А на Киев (где уже хорошая оборона на дальних подступах), ему навстречу в болотах была выставлена россыпь кавалерии –которую кмоп конечно отбрасывал быстрыми атаками, но терял снаряжение и снабжение, т.к. в болотах мало ЖД путей. Теперь , когда немцев тут мало – советская конница сама продвигается вперед чтобы нависать угрозой рейда из болот над флангом. Коммуникация ЖД линии между Центр и Юг возле Овруча уже обрезана.
Вообще , т.к. далеко немцы не углубились, довольно быстро они подтянули ЖД коммуникацию и совместили пехотные и танковые дивизии в единый боевой порядок. Удары таких войск сильны (а удары дивизий не растивший очки подготовки предвоенного CPP- как кувалда), плюс масса тяжелой артилерии переворачивает все и вся (а советские имеют 60% бкбк, хотя Резервный фронт у Брянска создан как «ударный» -но все равно помогает мало, хотя и помогает)

Комп как наступающий -конечно более лучше делает расчеты , и имеет хаарктерный скрипт-тактику - делает частные быстрые атаки как подготовительные (все равно потери как правило небольшие а часто и меньшие) – попутно выщёлкивая у советских войск вероятность ввода резерва (т.к. командиры у красных хуже. Тои резервы часто не вводятся), нанося потери в авиации, в общем ослабляя пункт для последующей большой подготовленной атаки.
Но т.к. удалось избежать котлов (за исключением рейдовых дивизий, которые впрочем тоже удалось спасти, в котел попали только три дивизии в Кировограде , впрочем и их тоже удалось освободить и до недавнего удерживать город, еще несколько дивизий и бригад снесены прямым ударом , так же несколько УРы сдались при их взятии,т.к. оин не могут отйоти ) –то такие «подготавливающие» атаки на общую устойчивость мало влияли (как елси бы перманетно разбитые части РККА после такой «быстрйо атаки» просто етряли бы пункт обороны и немцы быстро быстро шли бы вперед, таким быстрыми нападениями как оплеухами раскидывая не успевающие собраться советские силы со своего пути)
А вот факт их отражения –позволил развиться советской гвардии.

Киев обороняется по широкой дуге (на которую 6А немцев сейчас делает ) прчием збедсь удается удерживать Фастов – пункт на 2хпутной ЖД магистрали которая виляя идет вдоль южного берега Днепра, поэтому группа немецких танковых вйоск , что наступала пытаясь повторить клешню для окружения –имеет плохое питание (несколько улучшившееся с падение Одессы ,которая не только порт нои узел радиальных дорог в Южной Украине)
Потом фронт идет чуть южнее Днепра
Эта 1 танковая группа углубилась по полям УСССР в сторону Черкасс (не дожидаясь пехоты, которая в этот момент была сгруппирована против Киева, Одессы и в южной части УССР), но была там остановлена в затяжном сражении в Черкасском лесу, Черкасы так и не были взяты, после чего эта 1 Тгр вместе с подошедшей пехотой начала очень мощный насут по полям южнее, в направлении излучины Денпра. Это был тяжёлый момент в одни ход более 15 дивизий РККА были отброшены и разбиты, одна или две обращены в бегство, но выставлением линий на мобилизованных войск (с выводом разгромленных во вторую линию а танковых сил –на восстановлении в ближайшие города и склады) – удалось этот мощный немецкий удар сдержрать.
Помимо обычных контрударов по острию и во фланг по танкам, здесь так же делались рейды (как правило с временным успехом –порушить ЖД, часто в ответку немцы разбивают конницу или танковые силы, делающие такие выпады, если успевают догнать) по растянутому флангу, южнее Днепра (один раз удалось даже почти что окружить всю 1Тгр, осталось только 2 гекса и никакой ЖД коммуникации). Вобщем то весь кулак вист на 2 однопутных ЖД по центральной УСССР (которые к тому же удалось рейдами перехватить и ослабить подвоз)
Растратив возимые запасы, укомплектования и накопленные CPP – немцы тут затормозились так же. Контрудары по флангу, по острию «на тычок» так же немного их замедлили (хоят общий темп развития такой что главную огневую массу дает пехота немцев) и тут тоже все свелось к актйо взякой обороне –не совсем позиционной и не совсем маневренной.

Далее по южной УСССР и по реке Юдный Буг к Николаеву. Тут оборона у меня более «расыпчатая» и комп немецкиим дивизиями ее толкает туда сюда, но т.к. половину его боевого порядка занимают румыны, более слабые в ударном отношении – то более прочно все стоит (успевая укрепиться морально и материально)
Из неудач (в сравнеии с реалом) –относительно быстро была эвакуирована Одесса ипроизведно отступление на Южный Буг. Не стал оставлять амт много войск (5 дивизий,потом даже 3) –они вроед поначалу отибвались ,но оетряя запас вооружений (бкбк и людей пополнял город,а вот оружие уже комп мешал возить по морю налетая авиацией) –решил что надо вывести эти три дивизии в середине сентября (а не в октябре как в реале) – имея большинство людей, в дивизиях уже было мало тяжелого оружия (как раз по выходу одна из них ставал гвардейской), Одесса был оставлена, в плен к немцем попали дивизион ПВО (его выводить как войска -очернь дорого по админочкам, а переводить другой город нельзя т.к. город уже был охвачен) и персонал авиабазы (их уже вывести было никак нельзя) это улучшило логистику врага в этот регионе и довольно скоро стал ощущаться более сильный нажим на линию Южного Буга.


В сентябре появилась гвардия, там сям, этому благоприятствовала тактика компа в виде частных быстрых подготовительных атак (т.к. их отражении считается победой)
Сейчас насчитывается – 17 гв сд, 1 гв гсд, по одному гвардейскому полку в артиллерии –тяжелой, противотанковой, даже одна противотанковая бригада (которые будут расформированы зимой по инвенту) стала гвардейской ,в авиации три истребительных гвиап.
До сих пор на фронте и в стратегическом резерве имеется 38 танковых дивизий (уже конечно маленького штата, августовского) – 12 имеют 99-187 танков и 20 механизированных дивизий (1 имеет более 110 и 1 –243 танков). Это показывает довольно бережное отношеник в войскам ( т.к. разбитые дивизии подобного типа уходят в резерв на пару месяцев, вне доступа, и возвращаются как тбр и сд соответственно, потрёпанные серьёзно – так же переводятся автоматически в тбр и сд, такое тоже бывало, конечно – но в реале например к 1 октябре в РККА в ДА и РГК оставалось только 5 тд и 2 мсд).
Пополнения в танках не успевают восполняться 7к тому же по ивентам дают для послеующего самостоятельного отмобилизования много тбр и отб, плюс разбитые приграничные танковые дивизии возвращаются как бригады.
Сейчас на фронте (в составе тд,мд,а так же пополненных и выдвинутых на фронт тбр и отб) 4230 танков и еще 815 в резерве ( в составе 26 танковых бригад, 8 отдельных полков и 49 батальонов -т.е. каждая часть по отдельности укомплектована слабо).

По инвету началась эвакуация промышленности, например, выведен в тыл и прекратили работу большинство мощностей выпускающих КВ в Ленинграде (хотя противник в целом заторможен далеко от города), производство легких танков еще практически не начато (Т-40/50 в Ленинграде не развернулось толком и будет автоматически прекращено снова таки по историческому ивенту, а Т-60 еще впереди). Ленд лиз Валентайн и Матильд только начался в сентябре, и понадобитсья время для накопления матчасти и ввода в действие ТОУ этих танков (автоматчиески они не миксятся с советскими)
Такая же ситуация (много полков, с малым числом самолётов) в авиации , что еще более усугубляется еще и недостатком подготовленных пилотов.
Изза недостатка производства тяжелого вооружения (орудий и т.д.) –слаба комплектность и в полевой артиллерии , хотя по штатам военного времени, наконец началось изьятие и пула запаса устарелых орудий 122-152 мм,что дало возможность подготовить довольно много подаренных по ивенту заготовка артиллерийских полков тяжелой артиллерии, в целом артиллерийское усиление вполне нормальное (число юнитов артиллерии больше чем максимум, и самому уже нельзя делать новые формировки) –массовых котлов или повального бегства с утерей матчасти и забоев юнитов, удалось избежать, потери 9в сражениях или при отходе от поражений) –удается или восполнять или ротировать тяжелые артполки в тыл.
В том же резерве РГК имеется и 13 реактивных полков Катюш, которые так же не укомплектованы (каждый по отдельности) и поэтому видимо будут введены сражении только к зимнему наступлению
Ситуация с грузовиками –хорошая, укомплектованность близкая к 100% в частях (относительно требуемой численности ,т.к. комплектность подвижных войск тоже не высокая) -177,4 тыс, оснащены склады-депо фронта -92 тыс, и порядка 57 тыс в запасе (+19 тыс в ремонте)
Запас менпауера –у оси 776 тыс, у СССР -189 тыс. В общем то проблем с укоплектованиями людьми так же нету (части с небольшим %ТОЕ имеют проблемы не в людях, а в тяжелом вооуржении). Развернуто на фронте –к 15 туру практически сравнялось(3955 тыс у оси, 3911 у СССР) – много частей находится в резерве (298 тыс) – т.к. не хочется отправлять не вооружённые части (танков, артиллерии. ПТО ,ЗА) в бой , скоро по ивенту осенней мобилизации (Родина мать зовет) будет выделено еще порядка 450 тыс (сверх еженедельного пополнения).

В общем несмотря на большие трудности -и в оснащении , и потери, и неудачи , неспособность к крупным наступлениям -оборона страны советов происходит в общем то вполне нормально.
В середине октября начнется осеняя распутица ,потмо небольшой заморозок и активность немцев (примерно 3-4 недели),потом советский шторм.
Жалко что сценарий с возможностью «Проигрыша по отражению блицкрига» -можно было б попробовать и 1942 год и как немца в Берлин затолкать.

[Саша Белый]

Осеннее советское контрнаступление на Юге, 5 октября 1941,16 тур
Пока на центральном участке немецкие дивизии продолжают серьезный нажим севернее Смоленска у и Рославля-Брянска (нанося тяжелейшие удары -нанося по 5-8-10 тысяч людей за раз, благо что такие концентрические удары требуют участие массы войск –и дивизий и батальонов тяжелой артилерии и пионеров, основательной подготовки и расхода снабжения, -то их не может быть много и везде, а лесная и речная местность затрудняет быстрые передвижные, ротацию, продвижении вперед с целью эксплуатации удара так же требует времени, иногда у немецких юнитов уже нету очков движения зайти туда откуда они выбили красных) , то на юге ем временем обстановка значительно облегчилась
Пример тяжелого хорошо подготовленного и обеспеченного наступления немцев


Из-за нескольких рейдов (примерно 2 обхватывающих и 2 то с одной стороны то с другой) на открытый фланг и коммуникацию на юге, и последовавшее практически систематичное нарушение логистики –немецкий комп отвел бОльшую часть передовых сил из ударной кувалды южнее Кременчуга немного назад, к складам-депо (хотя перед этим он бил тоже –размеренно и сильно, сокрушая на своем пути силы, не всегда, но в большинстве случаев). Передовые силы, оставленные впереди, значительно слабее чем были, и имеют не очень хорошее снабжение.

Часть сил оставленных в тылу –выдвинуты в прикрытии (впрочем достаточно жиденькое) южнее Днепра, немцы даже пытались пропушить несколько стоящих здесь завесою войск,из которой и выбегали рейдовые юниты (и вполне удачно для себя –не разгромили но отбросили стоявшие здесь одиночные сд и кд 40й армии).
Выставленные здесь полки немцев, в свою очередь были контратакованы –два 1/3 полка 14 тд на фланговом выступе, - с подготовленным авиацией наступлением, другие два 13 тд (2/3 и 1/3 в двух гексах) – нет, т.к. уже особо нету самолетов, но уровень наблюдаемой разведки показывает малую силу.
Все четыре наступления оказались успешными.
Немецкие танковые дивизии (и 13я и 14я) были в тяжелом положении – одна 1/3 состава насчитывала 3-4 тысячи человек, 30-40 орудий, 20-25 танков (в 14-й дивзии по 8-9), обильная поддержка артиллерией (составленной в состав панцер-корпусов) так же не особо помогла из-за недостатка снарядов. Укреплений хороших у немцев здесь не было, мото-юниты имеют дополнительный минус за плохое оснащение грузовикам и нехватку топлива.
В результате 1 и 2/3 немецких танковых дивизий (примерно четверть танковых дивизий в грА Юг) – частью были отброшены, а частью - в панике бежали.

Наступ сил 6А на Киев так же приостановился (после ряда успешных выталкиваний советский войск, в хорошей обороне –растрачены запасы и комплектования в немецких дивизиях), обходы по дальнему флангу конницей из Полесья вынуждают отвлекать внимание ( красная конницы удачно напала на итальянскую дивизию, комп вполне разумно выставляет второразрядные дивизии в прикрытие , но тут масса конницы с подоспевшей пехотой нащупала и атаковала 52 итальянскую дивизию и если 2/3 дивизии отбились еще, то 1/3 52 п были разгромлены и бежали, причем потери составили порядка 90%). Вобщем раз немцы тут под-затупили острие своей секиры, а укреплния еще не возвели –решено и тут их немного треснуть.
111 пд немцев, на острие удара под Киевым –так же контраткована и отброшена. Она так же была значительно истощена (от предыдущих потерь, и постоянного сидения на позициях в логистической фазе –само по себе снабжение здесь у немцев не плохое –двухпутная ЖД быстро востановлена, т.к. от границы относительно недалеко) – дивизия имела порядка 9 тысяч людей суммарно.
Теперь надо подумать как нанести частное поражение тем войскам что остались на месте частично демонтированного кулака у Кременчуга.

[Сурт]

примерно так и у меня было, я всерьез расчитывал зимой выйти куда-то в район границы, но не тут-то было, на украине до одессы и тернополя дожал, но минск взять не удалось, и угроза ленинграду осталась и в 42м причем серьезная
посмотрим что у тебя выйдет

[Сурт]

танковые бригады ( в которые все реформируется к зиме ) мало годятся для чего то кроме локального усиления а вот новые стрелковые корпуса это имба, запихнуть 9 дивизий в один гекс это сильно. Но до них еще надо дожить) в целом, у меня там случилось некоторое головокружение от успехов ( прямо как у товарища жукова ) зимой и я потратил многовато ресурсов. Это потом аукнулось.

[Саша Белый]

В wite2 танковые бригады - это части усиления ( как саперы, артполки и т.д).
Этот сценарий с отсечкой "Поражение за отражение блицкрига"( минимум очков для прохождения, за немцев я два раза из-за него не прошел), тут компу уже не светит ничего , в первые дни января закончится.
Надо будет накрутить немецкому компу бонусов немного и попробовать сценарий без отсечки ( ну или за на мцев сначала попробовать аналогично).

[fahed]

Вот сюда запощу, качал его репаки стратежек



Мы узнали всё про «короля пиратов» xatab. Рассказываем подлинную историю уфимской легенды Рунета
https://ufa1.ru/text/culture/2022/12/18/71901035/