Афганистан

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 02:27)

годовщина удара в спину союзнику

нехрен было Тараки подушкой душить.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 27 2019, 03:52)

нехрен было Тараки подушкой душить.

Так свои же душили, марксисты-ленинцы. Причем из своей же фракции, трудового народа!

[fahed]

[шурави]

Похоже афганцев на этом форуме почти и нет.

[Ghost]

Цитата (шурави @ Мар 31 2020, 17:13)

Похоже афганцев на этом форуме почти и нет.

Да тут в целом с военными не очень - в основном эксперты. За редким исключением.

[шурави]

Цитата (PLTV @ Авг 27 2017, 18:15)

Посмотрите (послушайте) обязательно.

Кстати, фото на заставке моё.

[шурави]

Кстати, о фотошопе. Без него никак. Вот исходный вариант после сканирования слайда.



Нажмите для увеличения

[Pampa]

Панджшерское ущелье





https://humus.livejournal.com/7306392.html

[Gleb]

Давно известна цифра безвозвратных потерь СССР в Афганистане - чуть более 15 тысяччеловек. Но иногда всплывают данные о том, что на самом деле потери в 8-10 раз больше. Откуда эти фантастические цифры появляются?

[Pampa]

А если больше в 2-3 раза то нормально?

[12th]

Цитата (Gleb @ Ноя 2 2020, 13:52)

Давно известна цифра безвозвратных потерь СССР в Афганистане - чуть более 15 тысяччеловек. Но иногда всплывают данные о том, что на самом деле потери в 8-10 раз больше. Откуда эти фантастические цифры появляются?

Да потому что народ привык что считают не реальные цифры, а исходя из политической необходимости. Потом архивы по недосмотру открывают, какое то гавно в них залазит и находит что еще сто тыщ в данном конкретном эпизоде забыли посчитать. И вываливает это в интернет с пруфами. А на пути у него кто? Только олеги с «лооол». Поэтому что бы другие цифры не всплывали то архивы надо закрыть и чебурнет по паспортным данным.

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Ноя 2 2020, 14:02)

А если больше в 2-3 раза то нормально?

У тебя есть данные, что в 2-3 раза? Как-то давно еще по ТВ показывали такого пидрахуя. Его доводы основывались на том, что американцы во Вьетнаме потеряли безвозвратно под 60 тысяч, поэтому "русские не могут потерять меньше американцев"

[fahed]

[Саша Белый]

http://history.milportal.ru/organizaciya-r...ike-afganistan/
копия ПДФ (но как то криво - не копируются тексты) в полном виде
https://cyberleninka.ru/article/n/organizat...ganistan/viewer

Статья о применении Эльбрусов (скадов) иЛуны -в основном при выводе войск

Цитата

Особенностями создававшейся системы ракетно-технического обеспечения 40 армии были:

— подразделения ракетных войск (РВ) 40 А должны были применять ракету 8К14-1 в экспортном исполнении, которая имела некоторые конструктивные отличия от образца, состоявшего на вооружении ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск (СВ) СССР, а также боевую часть 8Ф44, которая изготовлялась только для экспортных поставок и не состояла на вооружении, следовательно, необходимо было в кратчайшие сроки произвести переподготовку боевых расчётов комплекса;

— все задачи ракетно-технического обеспечения, включавшие доставку ракет от станций выгрузки или аэродромов подачи, организацию временного хранения, проверку технического состояния и предстартовый контроль, возлагавшиеся на такие ракетно-технические подразделения, как подвижная ракетно-техническая база (пртб) и отдельный ракетно-парковый дивизион (орпдн), в 40 А должны были решаться технической батареей дивизиона. Отсутствие таких ракетно-технических подразделений в боевых порядках 40 А не позволяло организовать эшелонирование и создавать запасы ракет на территории Афганистана;

— полное отсутствие железных дорог и неразвитая дорожно-шоссейная сеть ограничивала выбор позиционных районов стартовых батарей, которые должны были располагаться вблизи аэродромов, на которые подавались ракеты с территории СССР;

— на момент принятия решения о применении комплекса 9К72 в Афганистане СССР не располагал запасом ракет 8К14-1 в экспортном исполнении и боевых частей 8Ф44.

Производство ракет и боевых частей ОТРК 9К72 было прекращено в середине 1980-х годов, технологическое оборудование демонтировано, а производственные мощности были загружены другими изделиями. Возобновить производство в столь короткие сроки не представлялось возможным, поэтому было принято решение возобновить производство лишь боевых частей 8Ф44, а изготовление экспортных модификаций ракет 8К14-1 осуществить посредством доработки основного образца.

В соответствии с первоначальным планом предстояло изготовить 200 боевых частей и доработать аналогичное количество ракет, причём доработке подлежали ракеты самых ранних годов изготовления, находившиеся на арсеналах и базахГлавного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны (ГРАУ МО), т.е. в запасах центра, у которых в 1989 году истекал срок технической пригодности.

Из чего можно сделать вывод что Эльбрусы в СССР были в подавляющем числе для ЯО - фугасных частей если и были то мало,только стрельбовые комплекты (из-за чего их,комплексы, массово и посписывали на пост-СССР - мало или нету обычных БЧ)


далее там по тексту -барабанили ими дайбоже

при выводе и сразу после -102 пуска, потом еще афганцы весною - 82 пуска
а потом им еще 964 ракет поставили (читай подарили) -всего 1148 до июля 1989, 2028 (!!!) до 1991 включительно
Луны поставили 2300(!!!) штук
Причем ракеты не передывали в экспортные (переделывая арматуру и оборудование.так чтобы нельзя было крепитьи использовать БЧ) -а гнали как есть из списываемых запасов, уокторых подходил к концу срок ТО (по тексут пдф -к июлю 1989 запасы ракет в арсеналх центра ГРАУ МО составили всего 143 Скада).

Цитата

При этом требует отдельного рассмотрения вопрос о профессиональной компетентности главного военного советника при правительстве РА и его аппарата, т.к. с их ведома и по их рекомендациям суточный расход в отдельные дни составлял до 34 ракет и боевых частей. В условиях практически полного отсутствия данных о потенциальных целях в глубоком тылу противника такая практика была примером бездумного увлечения применением оперативно-тактических средств поражения при решении частных тактических задач. Интенсивные поставки ракет в апреле—мае 1989 года показали, что операционные возможности передового пункта базирования в Какайды не обеспечивают решения задач РТО.

там много довольно места по поводу вопросов технического оснащения ракет (их правильного транпорсирования,юстировки, подготвоки к применению, доставки без проблем до ПУ-сковой) - к вопросу спора со Спарком у которого ракеты (даже более сложные МБР_ы) чуть ли не под забором якобы хранятся у китайцев -

интересный пассаж

Цитата

В создавшихся условиях для деблокирования перевалов было предложено использовать опыт арабо-израильской 1973 года и ирано-иракских войн, в которых для нанесения потерь и устрашения противника с египетской ииракской сторон широко использовались оперативно-тактические ракетные комплексы (ОТРК) 9К72, имевшие на вооружении ракету 8К14-1 в экспортном исполнении с фугасной боевой частью 8Ф44.

По ходу войны чето как то и не скажешь чтобы израилетяне сильно напугались. Что диды в Израиле раскаызвают интересно?

[Pampa]

На фоне тяжелой войны 73го скады наверное и не заметили.

Скады помнят по 1990 году.

[Саша Белый]

Кстати тем кто не оставил мысли про то "волнами ракет" хохлов на колени бы поставить - советую тоже почитать
1000 Скадов потратить даже как то в СССР его министры спотыкаться начали и здаваться вопросом -как то круто и быстро ве кончается (осталось 143 на складах центра), и перешли на Луну которую уже снимали с вооружения ( с КВО в 1.5-2 км,ага), потом оказалось что даже в сравнении со Скад -Луна вообще то не оче.
И вернулись к использованию, выгребая запасы у войск (т.к. в конце 80-х производилась Ока и Точка)

[Прапор]

[Саша Белый]

В соседней теме обсуждается как "выучили Наджи и он держался" - Гарееев вспомнил (дабы там не заорять приведу здесь),благо что за сторонюю армию можно было (на волне либерализации) вскрыть матку-правду
например
https://www.libfox.ru/296311-77-mahmud-gare...sovetskih-voysk

Цитата

Перед отъездом в Джелалабад, как положено, я доложил об этом руководству Генштаба. Мне было сказано: «Смотрите, чтобы там в каждом обороняющемся отделении были стрелковые карточки».[77] Такие карточки во время войны и в Советской Армии изготовлялись лишь при заблаговременном переходе к обороне и с трудом внедрялись в войсках, поскольку в масштабе отделения и взвода были вполне достаточными устная постановка задач и указание направлений огня стрелкового оружия на местности. Трудно было представить себе, что-либо подобное в афганских войсках.
В Джелалабаде мы увидели перемешанные боевые порядки различных частей и подразделений, отошедших под ударами противника на новые позиции и наспех переброшенных из Кабула и других участков. Распределение личного состава и то весьма условно можно было более или менее различить лишь поротно или побатальонно. Никаких отделений и взводов не существовало. Каждую ночь часть личного состава дезертировала. В тылу обороняющихся частей появились заградгруппы по линии МГБ. На новых позициях, где закреплялись отошедшие части, не были оборудованы даже простейшие окопы. Все это производило тяжелое впечатление. Но, как не странно, чем более тягостные эпизоды я видел, тем чаще вспоминал об этих «стрелковых карточках» и мучительно думал о том, почему, дав общее, схематичное образование новому поколению генералов и офицеров, нам не удалось на занятиях и учениях дать им хотя бы приблизительное представление о реальной боевой действительности.

Цитата

В Министерстве обороны можно было бы отметить еще командующего артиллерией генерал-лейтенанта Мухаммеда Фарука, заместителя Министра по вооружению генерала Мухаммед Садых Захина, начальника тыла генерал-майора Фатех Мухаммеда, начальника инженерных войск генерала Аюба. Надо сказать, что все они, как это было возможно в их положении, довольно старательно выполняли свои обязанности. Но в условиях афганской специфики эти должностные лица, как и другие начальники родов войск и служб, были по существу бесправными. Ибо никакие их распоряжения и указания в войсках не выполнялись. Поэтому они в лучшем случае выступали как консультанты по своим родам войск.

Когда во время одного из выездов в расположение войск я показал Наджибулле насколько плохо идет инженерное оборудование местности, он на следующем заседании Ставки сделал резкие замечания и объявил о разжаловании генерала Аюба до рядового. Одновременно предупредил его, что если через две недели положение дел с инженерным оборудованием обороны Кабула не будет улучшено, то он будет отдан под суд и расстрелян. И вот генерал Аюб теперь в качестве рядового должен был сделать то, что ему не удалось будучи генералом. После заседания он потрясенный подошел ко мне и просил спасти его. Вечером в более спокойной обстановке я объяснил президенту, что нужно обязать министров военных ведомств заняться инженерным оборудованием местности, выделить инженерную технику, дополнительное количество личного состава за счет вспомогательных частей, военных учреждений и учебных заведений. Обязать и личный состав обороняющихся подразделений выполнять простейшие инженерные работы. Как ни странно, но сами афганские войска, особенно офицеры считали, что оборудование окопов и блиндажей — это не их дело. В связи с этим вспомнился эпизод из Севастопольских рассказов Л. Толстого: пробежавшая по расположению артиллерийской батареи коза, разрушила бруствер и командир батареи написал заявку, чтобы прислали сапер для исправления бруствера. Эти пережитки XIX в. в отношении инженерного оборудования местности продолжали жить в афганской армии. Я рассказал также Наджибулле как прибывший в Египет (в район Суэцкого канала) Кувейтский батальон прежде, чем занять назначенный участок обороны, нанял египетских рабочих для оборудования окопов и блиндажей. Напомнил также, что во время первой и второй мировых войн первоочередные инженерные работы выполняли обычно сами обороняющиеся войска и только для оборудования тыловых рубежей привлекались строительные организации и население.
После нашей беседы президент Наджибулла распорядился, чтобы была подготовлена специальная директива Ставки о порядке инженерного оборудования оборонительных позиций. Кстати, по этому вопросу много пришлось «воевать» с министрами, командирами соединений, но директива Верховного Главнокомандующего должным образом не выполнялась.

Относительно Аюба президент сказал, что он вместо дела занимается ненужными разговорами. Тогда я понял, что главной причиной гнева президента были не инженерные дела. Месяца через 2–3 после неоднократных напоминаний президент восстановил Аюба в генеральском звании, хотя состояние инженерного оборудования оборонительных позиций мало изменилось.

Цитата

Вскоре по прибытии в Кабул в начале 1989 г. вместе с представителями посольства и КГБ пошли изучать организацию охраны посольства и порядок эвакуации нашего персонала на случай чрезвычайных обстоятельств. Внутрення охрана осуществлялась сотрудниками КГБ (силами группы пограничников) и организована была достаточно четко и надежно. Наружную охрану посольского городка должен был нести афганский батальон войск МВД. Но из этой охраны мы почти никого не нашли. Нам объяснили, что личному составу батальона не дали продуктов и он большей частью убыл добывать себе пропитание. Командир батальона просил дать хотя бы 30–40 мешков муки. Я в тот же вечер позвонил командующему войсками Туркестанского военного округа генерал-полковнику И. В. Фуженко, объяснил опасность складывающейся обстановки с охраной посольства и просил очередным самолетом, следующим в Кабул, направить нам немного муки.

Иван Васильевич отказался помочь и сказал, что на это надо распоряжение Министра обороны СССР. Последний после моего обращения к нему сказал мне: «Скажите Фуженко от моего имени, пусть выделит». Снова обращаюсь к командующему войсками ТуркВО, передаю ему устное распоряжение Министра обороны, но ответ тот же: «Пусть дадут мне письменное распоряжение, тогда я выполню». Пытаюсь объяснить, что наша оперативная группа находится в полосе ответственности Туркестанского военного округа, в случае серьезной угрозы все равно вам придется спасать посольство и нашу группу и лучше нам совместно заранее принять меры по усилению охраны посольства, чем потом прибегать к крайним мерам. Но никакие мои доводы не поколебали командующего.

Через несколько дней наши офицеры тыла нашли брошенный склад хлебопродуктов в одном из помещений аэродрома и передали его афганскому батальону, охраняющему посольство.

дежралось это все - за счет обильному снабжению и обеспечению (см выше).

[Саша Белый]

Цитата

Более 2-х месяцев продолжались бои в Джелалабаде. После каждого прорыва или иного осложнения обстановки раздавались отчаянные просьбы о помощи. Каких-либо цельных частей для отправки в Джелалабад уже не было. Разъезжая по разным районам Кабула вместе с афганскими генералами (чаще всего с генералами Рафи или Делаваром), я пытался найти неиспользованные резервы. Так в один из дней оказался в большом ремонтном заводе. Там обнаружили около 70 неисправных танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров, свыше 100 артиллерийских орудий и немало другой техники. Завод стоял вследствие того, что была повреждена линия электропередачи, подающая электроэнергию на этот завод. Многие рабочие завода ушли с завода поскольку им не давали ни муки, ни денег. Ситуация с заводом изображалась как безвыходная. Я предложил президенту поехать на этот завод.

Ознакомившись с ним, он на месте отдал все необходимые распоряжения о восстановлении линии электропередачи, ускоренном ремонте вооружения, наборе личного состава с тем, чтобы сформировать еще одну танковую бригаду, артиллерийский и пехотный полки. Мы каждый день следили за выполнением указаний президента, оказывая постоянный нажим на министра энергетики, министерство обороны и другие органы. Затем, когда были сформированы части, на полигоне проводили их боевое слаживание и отправляли в Джелалабад.

[Саша Белый]

Цитата

В условиях разряженного горного воздуха увеличивалась дальность стрельбы артиллерии: 120 мм минометов — с 5,4 до 7,2 км; реактивных систем «Ураган» — с 34 до 41 км, 122 мм гаубиц с 15,4 до 17,2 км.

Всего в районе боевых действий подвергалось поражению артиллерией 89 опорных пунктов противника общей площадью 289 га, артиллерийских батарей групповых огневых точек — 9, пунктов управления — 11. Авиация наносила удары по объектам в глубине.

За период боевых действий израсходовано около 3,3 тыс. авиабомб и 66 тыс. снарядов, что в основном подтверждало нормы расхода боеприпасов, установленных в Советской Армии для поражения укрытой живой силы и огневых средств противника (150 снарядов на один га).

Через несколько страниц

Цитата

Эффективность артиллерийского огня и ударов авиации снижалась из-за слабой разведки, а также действий авиации с высот 5–7 км. При большем снижении самолетов они поражались переносными зенитно-ракетными установками противника, выявление и уничтожение которых в подземных сооружениях оказалось весьма сложной задачей.

а потом

Цитата

Удары авиации и огонь артиллерии были неэффективными и не достигали цели. Больше того, еще не доезжая 1,5–2 км до переднего края, мы попадали под бомбежку своей авиации. Вот какая была неточность бомбометания, а кое-кто говорил, что эти бомбы для нас и предназначались. Все наши старания поточнее осуществить огневое поражение противника прежде чем его атаковать не дали должных результатов.

зато дальность стрельбы в разряженном возудхе ! и норма подавления!!!


или вот

Цитата

Правительственные войска (в т. ч. МГБ, МВД), оборонявшие Хост, насчитывали 4,4 тыс. чел., 160 исправных орудий и минометов, 36 танков (из них 26 исправных), 20 бронетранспортеров. 25-я пехотная дивизия была укомплектована личным составом и вооружением на 18 %, погранбригада и другие армейские части на 16–20 %.



Потери и возрастающее дезертирство постоянно вызывали необходимость направления в Хост пополнения и отдельных подразделений, изъятых из различных соединений и частей, дислоцированных в основном в северных и западных районах страны. Это привело к тому, что в обороне Хоста участвовали более 30 различных соединений и частей армии, МГБ и МВД, некоторые из которых имели от 30–50 до 80–100 чел. Танки, артиллерия, бронетехника до предела износились, так как уже на протяжении многих лет дороги в Хост были перекрыты и тяжелая техника не могла поставляться. Так из 18 орудий М-30 только 4 были исправны. Из-за большого износа некоторые орудия давали недолеты до 3–4 км.

На минуточки - при ояхбз какой численность МВД,МГБ и армии. - в каждом конктерном случае (на размазанной терртории) -кууце позиции недокоуплектованных частей ,знимающихся обороной самих себе

снабжение и обеспечение так же было трудным ,мучительно слжынм ,делом
И не только изза некомптентности и федального племенного кумосвтва
Проводка колонны в Канадагр

Цитата

В ходе переговоров с душманами (за соответствующую оплату и выделение продуктов) удалось 247 гражданских машин с продовольствием доставить по основной дороге на Кандагар. Остальную колонну было решено повернуть на юг и повести по пустынной полевой дороге. Несмотря на труднопроходимость этого маршрута, движение по нему давало определенные выгоды, ибо местность в зоне этой дороги, будучи открытой, затрудняла действия противника и создавала благоприятные условия для нашей авиации. Этот участок маршрута (100 км) был пройден за 7 суток. Колонный путь прокладывал отряд обеспечения движения (инженерные машины под прикрытием боевого охранения). Всего к 15.09.89 г. в Кандагар прибыло 647 единиц техники, доставлено около 1000 тонн боеприпасов и других материальных средств.

В целом на втором этапе, марш протяженностью 540 км, сопровождавшийся напряженными боевыми действиями, был совершен за 17 суток. Марш и боевые действия осуществлялись в основном организованно. Президент Наджибулла назвал это предприятие «настоящей наступательной операцией». С точки зрения военной прибытие в Кандагар свыше 100 единиц бронетанковой техники, доставка боеприпасов и других грузов существенно повысила боеспособность войск Кандагарского гарнизона.

( под Кандагаром припотели и СА в свое время -Черная площадьЭлвеватор и вот это все)

Дежлалаба - сдача 11 пд

Цитата

План вооруженной оппозиции состоял в том, чтобы сразу же после убытия советских войск из Афганистана овладеть Джелалабадом, разместить там оппозиционное правительство и развернуть широкое наступление против режима Наджибуллы по всей стране.



Как стало известно позднее, главную ставку они делали на неустойчивость некоторых частей 1-го армейского корпуса, где многие офицеры и солдаты, оскорбленные тем, что их удалили из Кабула, проявляли большое недовольство. В частности, по всей видимости у лидеров оппозиции была определенная договоренность с некоторыми офицерами 11-й пехотной дивизии, обороняющей Джелалабад с востока. Сдача господствующих высот на этом направлении сразу выводила отряды моджахедов к аэродрому и другим важным объектам города. Части 11-й пехотной дивизии действительно сопротивления противнику не оказали. Эта дивизия с началом наступления противника практически перестала существовать. 35 чел. во главе с командиром дивизии вырвались из окружения. Основная часть личного состава капитулировала. Командир 1-го армейского корпуса генерал Барагзай погиб в бою. Все же командованию гарнизона удалось перебросить подразделения с двух направлений и временно остановить продвижение противника. Для руководства обороной города в Джелалабад был направлен в качестве представителя Ставки ВГК — начальник Генштаба генерал Асеф Делавар. В этот момент оппозиционные силы промедлили и своевременно не ввели в бой дополнительные силы, ожидая, что и другие подразделения, защищающие Джелалабад, перейдут на их сторону, но просчитались. Это дало возможность кабульским властям выиграть время и принять некоторые контрмеры.



Но и в Кабуле события развивались довольно драматическим образом. Дело в том, что защитникам Джелалабада надо было срочно оказывать помощь путем посылки туда резервов, пополнения и дополнительного количества боеприпасов. Резервов в Кабуле было немного. Но можно было послать 15 танковую бригаду (20–30 танков) и остатки так называемой 37-й десантно-штурмовой бригады (300–400 чел.), которая представляла из себя по существу обычный пехотный батальон.

При этом на позициях у Кабула

Цитата

Таким образом дело оказалось таким запутанным, что хотя в Кабуле и имелись силы (до 60 тыс. военнослужащих), но использовать их для обороны города было невозможно. Получилось, что за оборону города, кроме президента и начальника гвардии, никто не отвечал. На каждом заседании Ставки Верховного Главнокомандующего все перечисляли недостатки обороны города и никто за них не отвечал.