РПЦ

[PLTV]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:40)

Шокирует, да? Это из документа 2005 года. Но они целенаправленно в этом направлении гребут и даже отмечают свои "успехи":

Я не хочу выступать адвокатом церкви, но мне кажется , что ты видишь в тексте то, что больше хочешь видеть.
Давай расскажу, что увидел я:

- они против упрощенных схем и не считают сексуальное просвещение панацеей и единственным средством ( заметь, не отрицают необходимость)
- не будут сотрудничать с теми организациями, которые считают беспорядочные половые связи нормой жизни (логично для христан)
-готовы к диалогу по медико-социальным проблемам у ВИЧ-инфицированных
- будут сообщать объективную и достоверную информацию о ВИЧ, СПИД и как оно вообще
- намерены учить детей не ебаться на вписках и не колоться

Как по мне, так это вполне здравая инициатива , здесь ничего не шокирует - и уж точно не способствует распространению ВИЧ
Если я что-то упустил - ты меня поправь, пожалуйста

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:40)

Шокирует, да?

А что тебе не нравится? Раньше не было никакого сексуального просвещения и про спид никто не слыхал. А сейчас из любых щелей тебе в любом возрасте все расскажут и покажут, а спид есть.

[Rurouni]

Цитата (PLTV @ Окт 17 2018, 20:58)

Как по мне, так это вполне  здравая инициатива , здесь ничего не шокирует - и уж точно не способствует распространению ВИЧ
Если я что-то упустил - ты меня поправь, пожалуйста

Вообще-то именно описанное и опасно. Надо просто понимать, что тут компромиссы неуместны.

Цитата

- они против упрощенных схем и не считают сексуальное просвещение панацеей и единственным средством ( заметь, не отрицают необходимость)

Так это в их понимании упрощённая схема. На самом деле это эффективная мера. Церкви это не нравится, мол аморально подросткам рассказывать про безопасный секс, давайте их лучше лечить что секс до брака - плохо. И смотри что они себе в достижения записали:

Благодаря сотрудничеству с Церковью фокус рекламных профилактических кампаний госучреждений сместился с рекламы технических средств защиты от заражения ВИЧ на пропаганду нравственных ценностей; происходит воцерковление сотрудников социальных служб государственных организаций.

А пропаганда нравственных ценностей попросту не работает.

Цитата

- не будут сотрудничать с теми организациями, которые считают беспорядочные половые связи нормой жизни (логично для христан)

Логично для РПЦ, но далеко от жизни. У нас 30% подростков уже в 15 лет начинают половую жизнь. А значит, уже в 12-13 необходимо им рассказывать про ВИЧ, его опасность и способы защиты.

То есть - отказ от сотрудничества с НКО, которые проводят в жизнь реально эффективные профилактические меры. Напомню, это:
Рассказ молодым людям о ВИЧ и как защититься от передачи инфекции технически. Рассказы нужно проводить в 12-13 лет, так как к 15 значительная часть уже начинает половую жизнь.
Бесплатная раздача презервативов для молодежи (ибо нет денег/стесняются/ленятся).
Рассказы о ВИЧ и бесплатная раздача презервативов геям (а из недавних рекомендаций ВОЗ - ВААРТ для мужчин-геев вне зависимости от их ВИЧ-статуса).
Раздача чистых шприцов наркоманам (а в идеале - заместительная терапия).
Контроль за проституцией. (Регулярные проверки на ВИЧ, вывод из профессии если найден ВИЧ, обязательность использования презервативов).

Цитата

-готовы к диалогу по медико-социальным проблемам у ВИЧ-инфицированных

Отлично.

Цитата

- будут сообщать объективную и достоверную информацию о ВИЧ, СПИД и как оно вообще

Отлично, но глянь выше на список эффективных мер профилактики. Ты уверен, что РПЦ пошло по этому пути?

Цитата

- намерены учить детей не ебаться на вписках и не колоться

Это попросту не работает. Как еблись на вписках - так и будут продолжать. Рассказы "колоться не надо" ещё ни в одной стране не привели к снижению наркоманов.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Окт 17 2018, 23:12)

А что тебе не нравится? Раньше не было никакого сексуального просвещения и про спид никто не слыхал. А сейчас из любых щелей тебе в любом возрасте все расскажут и покажут, а спид есть.

Ты вот сейчас серьёзно это написал? Ты в курсе, почему секс-просвет в плане ВИЧ критически важен?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Окт 18 2018, 01:29)

Ты вот сейчас серьёзно это написал? Ты в курсе, почему секс-просвет в плане ВИЧ критически важен?

А ты в курсе в каком дерьме надо жить, если проще раздать презервативы и шприцы? Вот твои дети во сколько лет начали трахаться и колоться?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2018, 02:36)

А ты в курсе в каком дерьме надо жить, если проще раздать презервативы и шприцы? Вот твои дети во сколько лет начали трахаться и колоться?

Не "проще", а "эффективнее". Это одобренные ВОЗ и работающие меры по профилактике ВИЧ. Они сдерживают эпидемию в группах риска, не дают ей выплеснуться.

Как показывает мировая практика - в дерьме в итоге оказываются те, кто эти методы не применяют. Например - Россия. У нас эпидемия уже вышла из групп риска и половина (!) всех случаев передачи ВИЧ - это незащищенные гетеросексуальные контакты.

Всего заболевших ВИЧ - 1,2 млн человек. 276 тысяч человек уже умерло от ВИЧ. Новых случаев выявления ВИЧ за год - 100 тысяч.

Во всех регионах кроме "восточной европы и центральной азии" темпы прироста ВИЧ-инфицированных снижаются. В указанном регионе - растут. Причём на Россию приходится 75% (!!) новых инфицированных. Вот это называется - оказаться в дерьме.

А чтобы было ещё нагляднее, я сравню ситуацию в России с такой прогрессивной страной, как Кения.

Кения-2005
~88k Новых случаев ВИЧ
~1,4M Живущих с ВИЧ

Россия-2005
~52k Новых случаев ВИЧ
~0,28M Живущих с ВИЧ

Кения-2017
~53k Новых случаев ВИЧ
~1,5M Живущих с ВИЧ

Россия-2017
~100k Новых случаев ВИЧ
~1M Живущих с ВИЧ

Вот к чему приводит замена работающих мер профилактики ВИЧ морализаторством.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:24)

Не "проще", а "эффективнее".

Эффективнее? Ты понимаешь, что это уже потеря инициативы? Когда ты реагируешь на болезнь, а не предотвращаешь ее? И ты еще говоришь об эффективности?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2018, 10:38)

Эффективнее? Ты понимаешь, что это уже потеря инициативы? Когда ты реагируешь на болезнь, а не предотвращаешь ее? И ты еще говоришь об эффективности?

Эти меры как раз являются предотвращением распространения болезни. В России их или не применяют, или применяют в недостаточной степени. Как итог - 100 тысяч новых заболевших за 2017 год и второе место в мире по числу новых инфицированных. Больше только у Нигерии. И то, если считать по темпам прироста (как число новых инфицированных/число живущих с ВИЧ) у России топ-1.

А реакция на болезнь - это ВААРТ.

[Spark]

Что-то секс просвет в 12 лет не кажется мне шибко здравым делом.. Упор в борьбе с ВИЧ нужно делать на уже инфицированных людей

[Spark]

Цитата (Rurouni @ Окт 17 2018, 19:00)

Самый лучший ответ - сделать государство светским. Не на словах, на деле. Полностью вычеркнуть всю религию из любой госдеятельности. Лишить религиозные организации всех привилегий. Обязать религиозные организации восстанавливать принадлежащие им церкви, храмы, дацаны как объекты культурного наследия. Запретить строить в городах новые без согласия жителей. Отменить 148 статью. Заменить религиозную идеологию наукой и гуманизмом.

А вот за это я вообще всеми руками и ногами за.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:50)

Эти меры как раз являются предотвращением распространения болезни.

Это не предотвращение, а попытка ограничить распространение. Причем крайне мягкими малоработающими методами.
Группы риска надо изводить. Желательно гуманными способами.
А то получается, что раздача презервативов - это значит хуй с вами, трахайтесь. А раздача шприцов - хуй с вами, колитесь.
Я все таки повторю вопрос - ты своим тоже раздаешь?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2018, 11:44)

Это не предотвращение, а попытка ограничить распространение. Причем крайне мягкими  малоработающими методами.
Группы риска надо изводить. Желательно гуманными способами.
А то получается, что раздача презервативов - это значит хуй с вами, трахайтесь. А раздача шприцов - хуй с вами, колитесь.
Я все таки повторю вопрос - ты своим тоже раздаешь?

Статистика ВОЗ и мировая практика говорит об обратном - попытки изведения групп риска имеют ровно противоположный эффект - они начинают активнее распространять ВИЧ.

Например, несмотря на все попытки крайней криминализации наркомании, в России почти половина случаев передачи ВИЧ - это инъекционные наркотики. В нидерландах приём тяжелых наркотиков это не уголовное преступление. Принимающих тяжелые наркотики считают больными людьми и прописывают заместительную терапию. Как итог - крайне низкий уровень передачи ВИЧ через инъекционные наркотики.

Аналогично с проституцией. У нас она криминализована и её пытаются извести. В Германии и Нидерландах - легализована. Угадай, где выше уровень передачи ВИЧ через контакты со жрицами любви? Правильно, в России. Ведь никто не следит за заболеваемостью ВИЧ и не обязывает использовать презервативы.

Насчёт детей - у меня их нет, не желаю заводить. (Хотя... возможно есть).
Если бы были, подход был бы такой - презервативы давал бы с момента начала половой жизни и сам бы рассказал почему обязательно юзать. А в случае тяжелой наркоты - пиздюли и принудительно на заместительную терапию.

[Spark]

Цитата (Rurouni @ Окт 18 2018, 13:05)

. Принимающих тяжелые наркотики считают больными людьми и прописывают заместительную терапию.

Метадон пожизненно, хехе, легче и правильнее на урановые рудники

[Rurouni]

Цитата (Spark @ Окт 18 2018, 17:01)

Метадон пожизненно, хехе, легче и правильнее на урановые рудники

И видимо поэтому у нас смертность от наркоты в 6-8 раз выше, чем в ЕС (где практикуется заместительная терапия).

В России смертность от наркотиков в 6-8 раз превышает показатель в странах Евросоюза, сообщил глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов.
https://www.bbc.com/russian/news/2016/03/16...1_drugs_volumes

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:05)

Статистика ВОЗ и мировая практика говорит об обратном - попытки изведения групп риска имеют ровно противоположный эффект - они начинают активнее распространять ВИЧ. Например, несмотря на все попытки крайней криминализации наркомании, в России почти половина случаев передачи ВИЧ - это инъекционные наркотики. В нидерландах приём тяжелых наркотиков это не уголовное преступление. Принимающих тяжелые наркотики считают больными людьми и прописывают заместительную терапию. Как итог - крайне низкий уровень передачи ВИЧ через инъекционные наркотики.

А ты уверен, что там больше нет слагаемых? Как то более высокий уровень жизни в Нидерландах? Оттого и групп риска у них поменьше.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2018, 17:39)

А ты уверен, что там больше нет слагаемых? Как то более высокий уровень жизни в Нидерландах? Оттого и групп риска у них поменьше.

А в Кении что - более высокий уровень жизни? Как у них получилось с 2005 по 2017 снизить число новых заболевших почти в 2 раза? В то время как у нас - в 2 раза выросло? Ты циферки почитай, у них на 2005 год было 88к новых случаев в год, у нас - 50к. Теперь у них 50к, у нас - 100к. И по числу носителей ВИЧ мы Кению уже скоро обгоним.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:51)

А в Кении что - более высокий уровень жизни? Как у них получилось с 2005 по 2017 снизить число новых заболевших почти в 2 раза?

А может они умерли?
Или ты думаешь, что им больше резинок да иголок раздают, чем у нас?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2018, 18:22)

А может они умерли?
Или ты думаешь, что им больше резинок да иголок раздают, чем у нас?

Именно так.

Condom use amongst people who inject drugs is increasing, rising from 24.7% in 2011 to 70.3% in 2015.24 The introduction of harm reduction services since 2012 is also helping to address unsafe injecting practices, and in 2016, UNAIDS found nearly 90% of people who inject drugs had used a clean syringe last time they injected, compared to 51.6% in 2012.

Condom use is high, estimated at just under 92%, with 330 condoms distributed to each sex worker enrolled in HIV prevention programmes in 2016. Antiretroviral treatment coverage is also high at 79.7% among those aware of their status.

https://www.avert.org/professionals/hiv-aro...an-africa/kenya

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:24)

Как показывает мировая практика - в дерьме в итоге оказываются те, кто эти методы не применяют. Например - Россия. У нас эпидемия уже вышла из групп риска и половина (!) всех случаев передачи ВИЧ - это незащищенные гетеросексуальные контакты.

Ты серьезно думаешь что гандонами не пользуются из-за бедности?

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Окт 18 2018, 18:37)

Ты серьезно думаешь что гандонами не пользуются из-за бедности?

Думаю причины разные, безусловно не только из-за бедности. Но замещение рассказов о необходимости использования гандонов пропагандой нравственности безусловно сокращает процент защищенных сексуальных контактов.