РПЦ

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:44)

Но замещение рассказов о необходимости использования гандонов пропагандой нравственности безусловно сокращает процент защищенных сексуальных контактов.

Не согласен... здесь разные целевые аудитории...

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Окт 18 2018, 18:46)

Не согласен... здесь разные целевые аудитории...

Напомню печальный факт, 48% всех случаев передачи ВИЧ в России - это незащищённый гетеросексуальный секс.

Можно рассуждать о причинах, но факт от этого не изменится.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:50)

Можно рассуждать о причинах, но факт от этого не изменится.

Линчевание попов никак этого не изменит... проблема не в отсутствии информации и не отсутствии денег на гондоны.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:30)

Именно так.

Так выходит, в Кении уровень жизни больше, раз там резинок и шприцов больше на душу населения.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:50)

Напомню печальный факт, 48% всех случаев передачи ВИЧ в России - это незащищённый гетеросексуальный секс

А как это вывели???

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2018, 19:07)

Так выходит, в Кении уровень жизни больше, раз там резинок и шприцов больше на душу населения.

ВВП на душу населения
Кения $1,500
Россия $10,700

Среднемесячная З/П
Кения $76
Россия $600

Выходит, всё дело в спец-программах. Тех самых, против которых РПЦ активно борется.

[Ghost]

Цитата (trololo @ Окт 18 2018, 18:37)

Ты серьезно думаешь что гандонами не пользуются из-за бедности?

А вот кстати: Пока был юн и молод, окрестная студентота мечтала дорваться до "дешевых" презеров.
Когда открыл для себя прелести анпротектед - ну, в общем, получилось сильно экономить.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Окт 18 2018, 19:10)

ВВП на душу населения
Кения $1,500
Россия $10,700

Среднемесячная З/П
Кения $76
Россия $600

Выходит, всё дело в спец-программах. Тех самых, против которых РПЦ активно борется.

А может все дело в неравномерном распределении?

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Окт 18 2018, 18:57)

Линчевание попов никак этого не изменит... проблема не в отсутствии информации и не отсутствии денег на гондоны.

Изменит. Напомню:

Благодаря сотрудничеству с Церковью фокус рекламных профилактических кампаний госучреждений сместился с рекламы технических средств защиты от заражения ВИЧ на пропаганду нравственных ценностей; происходит воцерковление сотрудников социальных служб государственных организаций.

Действия церкви снижают эффективность мер против ВИЧ.

[trololo]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2018, 19:14)

А вот кстати: Пока был юн и молод, окрестная студентота мечтала дорваться до "дешевых" презеров.
Когда открыл для себя прелести анпротектед - ну, в общем, получилось сильно экономить.

Сейчас с этим проблем нет... проблема в том что некоторые считаю протектед не настоящим секасом...

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:17)

Действия церкви снижают эффективность мер против ВИЧ.

Покажи мне тех кто не знает про ВИЧ и гондоны…

[Ghost]

Цитата (trololo @ Окт 18 2018, 19:21)

Сейчас с этим проблем нет... проблема в том что некоторые считаю протектед не настоящим секасом...

Настоящим - не настоящим, но на голяк приятнее.

[trololo]

Цитата (Ghost @ Окт 18 2018, 19:28)

Настоящим - не настоящим, но на голяк приятнее.

объясни это Руни…

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Окт 18 2018, 19:29)

объясни это Руни…

Чо объяснять то, вообще несравнимо. Но с рандомной тян - только гандон. И помимо ВИЧ бяки могут быть.

[Juan Carlos]

И это пишут православныя!!!!
После такого хочется прополоскать рот святой водой и почитать акафист.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 18 2018, 19:39)

И это пишут православныя!!!!
После такого хочется прополоскать рот святой водой и почитать акафист.

Цитата (Ghost @ Вчера, 16:04)

смирите свою гордыню и камень не кидайте, а лучше вспомните святое писание.

[PLTV]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:10)

Тех самых, против которых РПЦ активно борется.

РПЦ с ними не борется активно, в документе нет ни слова о борьбе, и в реальности РПЦ не закрыло ни одно НКО, которое раздаёт шприцы или презервативы.

РПЦ активно продвигает свою методику профилактики против ВИЧ, на что ты сам и указываешь:

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:17)

Действия церкви снижают эффективность мер против ВИЧ.

Это уже неплохо, так как дискуссия началась с фразы попы способствуют распостранению ВИЧ

А теперь я возьмусь утверждать, что это действия государства снижают эффективность мер против ВИЧ.
Или больше - это бездействие государства способствует распостранению ВИЧ.

Во-первых, это государство почему-то развело проституцию и наркоманию и никак не снизит число первых и вторых.
Во-вторых, разведя вот это кубло и допустив эпидемию СПИД - не борется с ВИЧ\СПИД в этой среде запруфанными методами вроде тех, что указал ты.
В третьих, допускает попов в госорганизации, попы работают с сотрудниками и те начинают смещать фокус с рабочих методик на пропаганду.
Лажают госорганы, годами и по полной, в стране эпидемия спида, наркоманов всё больше - но виноваты - попы.
Класс.

А попы тем временем открывают центры реабилитации для наркоманов - именно реабилитация, крнечно же, является смыслом и конечной целью работы с наркозависимым, а вовсе не раздача шприцов.
Центры бесплатные, списочек по ссылочке,
https://www.miloserdie.ru/article/pravoslav...lya-narkomanov/

[Rurouni]

Цитата (PLTV @ Окт 18 2018, 20:05)

РПЦ с ними не борется активно, в документе нет ни слова о борьбе, и в реальности РПЦ не закрыло ни одно НКО, которое раздаёт шприцы или презервативы.

РПЦ активно продвигает свою методику профилактики против ВИЧ, на что ты сам и указываешь:

Это уже неплохо, так как дискуссия началась с фразы попы способствуют распостранению ВИЧ

А теперь я возьмусь утверждать, что это действия государства снижают эффективность мер против ВИЧ.
Или больше - это бездействие государства способствует распостранению ВИЧ.

Во-первых, это государство почему-то развело проституцию и наркоманию и никак не снизит число первых и вторых.
Во-вторых, разведя вот это кубло и допустив эпидемию СПИД - не борется с ВИЧ\СПИД в этой среде запруфанными методами вроде тех, что указал ты.
В третьих, допускает попов в госорганизации, попы работают с сотрудниками и те начинают смещать фокус с рабочих методик на пропаганду.
Лажают госорганы, годами и по полной, в стране эпидемия спида, наркоманов всё больше - но виноваты - попы.
Класс.

А попы тем временем открывают центры реабилитации для наркоманов - именно реабилитация, крнечно же, является смыслом и конечной целью работы с наркозависимым, а вовсе не раздача шприцов.
Центры бесплатные, списочек по ссылочке,
https://www.miloserdie.ru/article/pravoslav...lya-narkomanov/

Я с тобой полностью согласен, что главный мудак в этой истории - государство.

Но не соглашусь, что РПЦ тут ни при чём. Документ я как иллюстрацию позиции привёл, и то он не полный. Например, РПЦ категорически против заместительной терапии (что имеет доказанную эффективность) при этом открывает центры реабилитации наркоманов, которые этой терапии не используют (что не имеет доказанной эффективности).

РПЦ активно противодействует половому просвещению и пропаганде защищённого секса (что имеет доказанную эффективность).

Важно понимать, что в данном случае противодействие мерам сдержавания ВИЧ - это способтствование его распространению. Например, ВИЧ-диссиденство это реально опасная штука, ведущая к росту заболеваемости ВИЧ. А уж церковь с её ресурсом, противодействующая эффективным мерам сдерживания - тем более.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:34)

РПЦ активно противодействует половому просвещению и пропаганде защищённого секса (что имеет доказанную эффективность).

Очень спорно... ибо лучшая профилактика это отсутствие случайных связей... а гондоны не панацея...

[PLTV]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:34)

Я с тобой полностью согласен, что главный мудак в этой истории - государство.

Но не соглашусь, что РПЦ тут ни при чём. Документ я как иллюстрацию позиции привёл, и то он не полный. Например, РПЦ категорически против заместительной терапии (что имеет доказанную эффективность) при этом открывает центры реабилитации наркоманов, которые этой терапии не используют (что не имеет доказанной эффективности).

РПЦ активно противодействует половому просвещению и пропаганде защищённого секса (что имеет доказанную эффективность).

Важно понимать, что в данном случае противодействие мерам сдержавания ВИЧ - это способтствование его распространению. Например, ВИЧ-диссиденство это реально опасная штука, ведущая к росту заболеваемости ВИЧ. А уж церковь с её ресурсом, противодействующая эффективным мерам сдерживания - тем более.

Спасибо тебе за интересную дискуссию.
Я тоже не могу заявлять что "рафик полностью неуиновен", могут по-своему помогать, но уж другим точно не следовало бы мешать, особенно в части пропаганды безопасного секса.
Мне бы, конечно, хотелось видеть синергию - государство пропагадирует и профилактирует среди всех, церковь - среди своей ЦА.

Напоследок уточню, что метадон-заместительная терапия доказана как частный случай терапии.
То есть, безусловно, метадон с сахарком из рук врача лучше, чем разбодяженный герыч из грязного шприца на троих, тут без вопросов.
Но это утверждение лишь толькотогда верно (и гуманно, что для меня важно), если все другие методы реабилитации испробованы и не сработали. см. сноску
Это такая более лучшая эвтаназия для обречённых, сорта говна-с.

Метадоновая зависимость доказанно сильнее героиновой, так что технически мы просто вместо газовой камеры предлагаем человеку таблетку Циклона-Б с клубничным вкусом.
Что многое говорит как о нашем отношении к человеку, так и о нас самих.
Реабилитация героиновых наркоманов - дело неблагодарное, но даже если сработает на каждом десятом, то это стоит того, чтобы пытаться.
Мы же раковых больных лечим, и только когда надежды нет переходим на обезболивающие.
Вот и попы стараются.
Ну, может не все, 5% попов реабилитирует 5% наркоманов.

Прим.1
[Показать/Скрыть]

К вопросу о "заместительной терапии" у больных героиновой наркоманией
09 января 2002 :: А. В. Надеждин, НИИ наркологии Минздрава России

В Швеции существуют строгие критерии отбора на метадоновую терапию: минимум четырехлетний, подтвержденный медицинской документацией, стаж опийной наркомании; указание в анамнезе на безуспешное прохождение многих других форм лечения; наличие медицинских показаний к метадоновой терапии (сопутствующие заболевания, отягощающие состояние больного и др.).

Таким образом, метадон используется как последняя возможность избавления от наркомании. По мнению шведских специалистов, лечение метадоном – сложный и длительный процесс, достигающий в ряде случаев 5 – 8 лет, требующий участия многих специалистов: врачей-наркологов, социальных работников, психологов и др. В связи с тем, что по ходу лечения бывают "срывы", возникает необходимость помещения пациентов в реабилитационные центры....такая эффективность [терапии] возможна только в случае применения заместительной терапии в сочетании с интенсивными мерами социально-медицинской реабилитации, которые недоступны на сегодняшний день в России.