РПЦ

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Янв 20 2019, 18:04)

В данном случае несущественно.
При том, что иногда глава церкви может и нести "антинаучные выражения", это не отменяет факта какой то там популяризации, если он есть. В общем, не вижу глобальной проблемы.

Приведи какой-нибудь случай популяризации науки главой РПЦ.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Янв 20 2019, 18:10)

Приведи какой-нибудь случай популяризации науки главой РПЦ.

Я ж говорил, что не слежу за его деятельностью, а о популяризации сообщал пресс-секретарь - к нему вопросы. Ему, наверно, виднее, если не пиздит.

[Мизантроп]

Джедай науки С. Дробышевский на телеканале "Спас".
https://youtu.be/k5UR2CF20ig

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Янв 20 2019, 19:27)

Джедай науки С. Дробышевский на телеканале "Спас".
https://youtu.be/k5UR2CF20ig

пиздец, простигосподи: Факт воскресения Иисуса подтвержден наличием церкви

охеренное популяризаторство науки, позвали ученого и тупо затыкают его, проталкивая свои бредни

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:01)

охеренное популяризаторство науки, позвали ученого и тупо затыкают его, проталкивая свои бредни 

Наука еще многого не знает.

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 20 2019, 23:01)

пиздец, простигосподи: Факт воскресения Иисуса подтвержден наличием церкви

охеренное популяризаторство науки, позвали ученого и тупо затыкают его, проталкивая свои бредни

Потому что позвали косматого антрополога-сыча, это как спарринг со скрипачом.
Надо было звать какого-нибудь бесноватого аметиста, чтоб он там припоминал всякое по советским методичкам, тогда вышло бы задорно.

Кураев как-то попал на такие дебаты, так его прижали так, что аж эволюцию признал.

[Pampa]

Томос, автокефальная церковь, вот это всё


история Болгарии, которая, начиная с 927 года, четыре раза добивалась автокефалии для своей церкви и три раза ее теряла.

https://kornev.livejournal.com/551256.html

[Spark]

Манера поведения ведущего и оппонента Дробышевского привела к тому что передача получилась выпукло антирелигиозной.

[PLTV]

Цитата (Spark @ Янв 21 2019, 10:12)

Манера поведения ведущего и оппонента Дробышевского привела к тому что передача получилась выпукло антирелигиозной.

Дробышевский позиционирует себя как «учёный против мифов», он нарочито антирелигиозен, так что странно было бы ожидать от него много. Но как дискутант и оратор он не силён.
Богатыри не мы.

[Rurouni]

Цитата (PLTV @ Янв 21 2019, 11:15)

Дробышевский позиционирует себя как «учёный против мифов», он нарочито антирелигиозен, так что странно было бы ожидать от него много. Но как дискутант и оратор он не силён.
Богатыри не мы.

Он хороший лектор и популяризатор антропологии. С большим удовольствием кучу его лекций на ютубе смотрел.

[Ьелецкий]

Дробышевский в целом много полезной работы делает, но вообще у него какой-то тоже свой крестовый поход, это по книжкам очень хорошо видно. Что у него акцентуации против "философии" (как он ее понимает, а понимает не очень), что выносятся какие-то личные разборки внутри их сообщества и так далее.

[PLTV]

Согласен с паном Белецким, вот эта его надсадность все портит
Но других дробышевских у Родины для нас сейчас нет

[PLTV]

Уважаемый пан Б(ь)елецкий приглашается выступить с докладом «Признаки тоталитарной секты в жизни приходов РПЦ: критический взгляд»
Вероятный оппонент : PLTV, член тоталитарной секты с 14-и летним стажем, дважды носитель хоругвей, купатель купелей, гроза иеговистов и кришнаитов, ценитель сравнительного сектоведения

Виiсковые эксперти приглашаются в качестве вольнослушателей

[Juan Carlos]

Белецкого отлучить от Церкви, предать анафеме и всякому поруганию.
Выпороть нагайкой и забить камнями.

Ишь, покусился, вражина!

[PLTV]

Коллега, у нас тут намечается религиоведческая дискуссия, побивание камнями проводится в тредах «Саудовская Аравия» и «Пыточная», у Вас, кстати, действует безлимитный абонемент на этот аттракцион

[Ьелецкий]

Ух.
Ну вкратце: я вообще стараюсь не использовать слово "секта", так как оно в русском языке приобрело исключительно инвективный характер (как англоязычное "cult"). Ну и вообще я совсем-совсем не борец с "сектами", и "антисектантский" дискурс это чаще всего дичь. Это все восходит к 30-60-м годам, статьям в "Правде", процессам над скопцами и фильмам типа "Тучи над Борском", там своя мифология уже сформировалась. Вон, недавно Панченко уволили из СПбГУ после экспертизы, где он пятидесятников посмел не признать экстремистами.

Если говорить о "народном православии", "прихрамовой среде" и так далее, но это все обычно изучается наравне с другой нетрадиционной религиозностью. Ну и то, за что обычно ругают "секты", там сполна находится. Оно всё базируется на эсхатологии, щедро пропитано мессианством и антисемитизмом, люди туда уходят из семей и т.п. Это обычно всякие локальные приходы вокруг каких-нибудь не слишком канонических или вообще самодельных святых (вплоть до Григория Распутина и Сталина), сильно завязано на неформальных религиозных лидеров. Ну, самая крупная такая туса, наверное, в Дивеево была, да и щас есть.

В общем, религиоведчески как бы разницы особой нету между последователями Виссариона и молельщиками на Сталина во имя побеждения жидовскага ига с сопутствующим писанием своих икон и чтением современных апокрифов. Конечно, она будет изнутри конфессий, так как одни совсем еретики, а вторые формально остаются в лоне, но я ж снаружи смотрю.

[Rurouni]

Господа, а помните само христианство было отколовшейся сектой? Ну, ещё до Исы.

[Ьелецкий]

Цитата (Rurouni @ Янв 22 2019, 13:21)

Господа, а помните само христианство было отколовшейся сектой? Ну, ещё до Исы.

Вообще всю жизнь слово "секта" особо негативного значения не несло. Тертуллиана вон вспомнить.

[PLTV]

Спасибо, очень быстро и доходчиво.

Изложу своё видение.
Мы начали вот с какого интересного тезиса.

Я как в некотором роде специалист по "сектам" могу много чего тут рассказать, но это будет совсем оффтопом. Кароч, например, отечественная "прихрамовая среда" РПЦ ничем не отличается от того, что вы называете "тоталитарной сектой" И вообще нормальные религиоведы не любят слова "секта".

Поскольку я тоже "в некотором роде специалист" , то приготовился много чего с интересом выслушать.
И, конечно, слегка триггернулся от употребления "тоталитарной секты".


Я, конечно, не могу знать, отчего нормальные религиоведы не любят слова "секта" - вероятно, от того, что это определение можно, при желании, натянуть на любую конфессию, от православия до шиизма.

Но in general, конечно, ясно, что секта - это некое встречное течение в рамках бо'льшей конфессии.
Встречное оно в смысле отрицания одного или нескольких ключевых постулатов.

Под "культом" принято понимать внеконфессиональное монолитное религиозное движение.

При этом в отечественном религиоведении термины "тоталитарная секта" и "деструктивный культ" практически синонимичны, что, впрочем, особой сумятицы не вносит.

Нам, в рамках дискуссии, важно, что и тоталитарная секта, и деструктивный культ обладают рядом абсолютно идентичных - до смешения - признаков, позволяющих их классифицировать именно так, а не как-нибудь иначе (шюу )

Разные источники называют разное количество этих признаков, от (четырёх до семнадцати, нам в универе на "сравнительном сектоведении" давали 10) я позволю себе вольность составить свой личный список.

1.Тоталитарный лидер - некий фюрер, обладающий качествами а) незаменимости б) мессианства в) непогрешимости г) несменяемости д)всевластности е)неподсудности
2. Жёсткая "пирамидальная" иерархичность и жёсткая же стратификация. Атмосфера подчиненности и послушания. Психологическая зависимость от фюрера.
3.Орднунг унд дисциплинен. Жесткие наказания за нарушение оных.
4.Добровольно-принудительное вовлечение членов в вовлечение членов i.e. Новообращенные иеговисты ходят по квартирам "Вы верите в Бога?", кришнаиты раздают (продают!) свечки и книжки на улицах и приглашают на собрания, мормоны приглашают на курсы бесплатного английского, et alias
5.Обязательная плата за спасение души. У мормонов - десятина, у иеговистов и кришнаитов (МОСК) - всё, что имеешь.
6.Особо выделю добровольно-принудительный отъём собственности, как у двух примеров выше. Т.е. ты не сможешь этого избежать.
7. The End is nigh - конец света близок, очень близок, только секта\фюрер знает, как спастись, поэтому надо срочно выписать детей, продать квартиру и деньги сдать в кассу секты.
8. "Ущербная привилегированность" - тебе очень повезло, что ты попал сюда, ты в малом стаде спасенных, для спасения распродай имущество и отрекись от близких; если ты отказываешься это делать или покидаешь секту - подвергаешься ЖЕСТАЧАЙШЫМ санкциям и преследованию, вплоть до террора и угроз
9.Десоциализация как условие спасения - все вокруг хотят тебя погубить, особенно твои близкие и друзья. Члена секты принуждают ограничить социальную жизнь вплоть до изоляции - навязывание разрыва с прошлой жизнью.
10. Деконструкция личности. После, скажем, одного года активной сектанской жизни человек поулчает психотравму и не способен самостоятельно оставить секту а по оставлении не сопосбен социализироваться без помощи психиатра\психотерапевта.

Вот то, что называется тоталитарной сектой\деструктивным культом. При этом религиознмоу движению не обязательно иметь все десять признаков, чтобы быть тоталитарным\деструктивным, достаточно, пожалуй, трёх из них.

Обратимся теперь к прихрамовой среде, "народному православию" и сравнительной классификации.

Предлагаю далее говорить не о борьбе с сектами (мы так и не ставили вопрос в начале дискуссии), а о наличии в прихрамовой среде тоталитарных сект и сравнениих таковых с внекофессиональными деструктивными культами.

Если под "народным православием" мы понимаем практические outcome народных верований, то, конечно, нельзя не признать, что в 2019 году русские продолжают праздновать день Ивана Купалы, гадать на отлитом воске, ставить свечки за упокой живых, покупать брошюры "1001 молитвенный заговор", "666 сильнейших проклятий", привораживать и отвораживать, подсыпать могильную землю под подушку и молиться чтобы Бог дал фарту и масти.
Правда, это правильнее называть бытовым язычеством, а православие здесь выступает дискурсом, в котором это язычество существует.

Если ввести в дискуссию термин "Прихрамовая среда", то придётся признать, что таковая среда не монолитна, так как храм в России не один.
"Прихрамовая среда" как социально-религиозная лакуна формируется в приходе - группе постоянной клиентелы того или иного храма\собора\монастыря.

На формирование оказывают существеное влияние два фактора : 1) личностные качества священнослужителей 2) страт, из которого формируется приход.
Говоря нормальным языком, новый храм в новом районе, с недавно рукоположенными священниками (вчерашние студенты семинарий) будет иметь такой же "молодой" приход 20-45 лет и говорить о каком-то сектантстве там не придётся от слова совсем. Вероятно, и о приходе как общине там говорить тоже не придётся - у молодых дел и так дофига, будут забегать и на Рождество и на Пасху.

Чем неадекватней и харизматичней священник (и) и низкоинтеллектуальней приход (группа бабушек), тем больше шансов, что этот состав тронется к станции "ересь", будет извергнут из Церкви и получит название "секта".

При этом, понятно, что приход из примера, базирующийся на "эсхатологии, мессианстве и антисемитизме, построенный вокруг неканонического\самодельного святого" - это самая настоящая и беспримесная ересь, которая скорее рано чем поздно будет извергнута из церкви.

Точно также понятно, что "молельщики на сталина против во имя побеждения жидовскага ига с сопутствующим писанием своих икон" это даже не еретики, а психически больные люди, и если таковые существуют, то вне Церкви как общины и вне РПЦ как организации.

Они, конечно, могут возникать, но точно не как обычный артефакт "прихрамовой среды", так как это означало бы, что в некотором (довольно большом) количестве храмов такое явление является обычным, чего не наблюдается.

При этом я должен признать, что некоторые "прихрамовые" движения сейчас существуют и даже получили названия ересей (хотя Соборов, который бы признали это ересью, ещё не проводилось)

Хочется особо отметить ересь младостарчества (это как раз выбор какого-то монаха как безусловного авторитета по всем вопросам, см. "туса в Дивеево") и ересь царебожия - это истеричные забеги вокруг Николая Второго с криками "прости нас, Государь!".

Такие являения хоть и существуют в прихрамовой среде и являются бестолковыми, но не образуют как продукт тоталитарные секты (список признаков выше) в приходской среде.

[Ьелецкий]

Так словосочетание "тоталитарная секта" ввел мой оппонент, а я его специально взял в кавычки, чтобы обозначить свое отношение к этому термину.

Ну а с большей частью того, что дальше написано, я согласен - я об этом и говорил же. Ну, кроме очень субъективных критериев "тоталитарной секты" и того, что это в околоправославном дискурсе носит характер исключения. Эсхатологичность, листовочки про жыдоф, "старцы" и "старицы", десоциализация - это все наблюдается довольно широко. И Дивеево, и всякие движения вокруг Матронушки, и и т.п.
Понятно, что это с точки зрения господствующей конфессии весьма еретично, но тут сложно. Норма понятие динамическое и социально-конструктивное.
Но вообще если бороться с "сектами", надо и с вот этим вот бороться, но почему-то щемят пятидесятников. Я же об этом говорил своему оппоненту, а не чтобы православие прищучить.

Кстати, а как вы оцениваете заявление патриарха, что конец света надо бы отложить? Тоже довольно спорная штука же, нет?