РПЦ

[Ьелецкий]

Но вообще мне больше интересны эсхатологические движи конца 19 - начала 20 века, типа бегунов и хлыстов. Будет желание, можно потрындеть за них.

[Rurouni]

Цитата (PLTV @ Янв 22 2019, 15:24)

Спасибо, очень быстро и доходчиво.

Изложу своё видение.
Мы начали вот с какого интересного тезиса.

Я как в некотором роде специалист по "сектам" могу много чего тут рассказать, но это будет совсем оффтопом. Кароч, например, отечественная "прихрамовая среда" РПЦ ничем не отличается от того, что вы называете "тоталитарной сектой" И вообще нормальные религиоведы не любят слова "секта".

Поскольку я тоже "в некотором роде специалист" , то приготовился много чего с интересом выслушать.
И, конечно, слегка триггернулся от употребления "тоталитарной секты".


Я, конечно, не могу знать, отчего нормальные религиоведы не любят слова "секта" - вероятно, от того, что это определение можно, при желании, натянуть на любую конфессию, от православия до шиизма.

Но in general, конечно, ясно, что секта - это некое встречное течение в рамках бо'льшей конфессии.
Встречное оно в смысле отрицания одного или нескольких ключевых постулатов.

Под "культом" принято понимать внеконфессиональное монолитное религиозное движение.

При этом в отечественном религиоведении термины "тоталитарная секта" и "деструктивный культ" практически синонимичны, что, впрочем, особой сумятицы не вносит.

Нам, в рамках дискуссии, важно, что и тоталитарная секта, и деструктивный культ обладают рядом абсолютно идентичных - до смешения - признаков, позволяющих их классифицировать именно так, а не как-нибудь иначе (шюу )

Разные источники называют разное количество этих признаков, от (четырёх до семнадцати, нам в универе на "сравнительном сектоведении" давали 10) я позволю себе вольность составить свой личный список.

1.Тоталитарный лидер - некий фюрер, обладающий качествами а) незаменимости б) мессианства в) непогрешимости г) несменяемости д)всевластности е)неподсудности
2. Жёсткая "пирамидальная" иерархичность и жёсткая же стратификация. Атмосфера подчиненности и послушания. Психологическая зависимость от фюрера.
3.Орднунг унд дисциплинен. Жесткие наказания за нарушение оных.
4.Добровольно-принудительное вовлечение членов в вовлечение членов i.e. Новообращенные иеговисты ходят по квартирам "Вы верите в Бога?", кришнаиты раздают (продают!) свечки и книжки на улицах и приглашают на собрания, мормоны приглашают на курсы бесплатного английского, et alias
5.Обязательная плата за спасение души. У мормонов - десятина, у иеговистов и кришнаитов (МОСК) - всё, что имеешь.
6.Особо выделю добровольно-принудительный отъём собственности, как у двух примеров выше. Т.е. ты не сможешь этого избежать.
7. The End is nigh - конец света близок, очень близок, только секта\фюрер знает, как спастись, поэтому надо срочно выписать детей, продать квартиру и деньги сдать в кассу секты.
8. "Ущербная привилегированность" - тебе очень повезло, что ты попал сюда, ты в малом стаде спасенных, для спасения распродай имущество и отрекись от близких; если ты отказываешься это делать или покидаешь секту - подвергаешься ЖЕСТАЧАЙШЫМ санкциям и преследованию, вплоть до террора и угроз
9.Десоциализация как условие спасения - все вокруг хотят тебя погубить, особенно твои близкие и друзья. Члена секты принуждают ограничить социальную жизнь вплоть до изоляции - навязывание разрыва с прошлой жизнью.
10. Деконструкция личности. После, скажем, одного года активной сектанской жизни человек поулчает психотравму и не способен самостоятельно оставить секту а по оставлении не сопосбен социализироваться без помощи психиатра\психотерапевта.

Вот то, что называется тоталитарной сектой\деструктивным культом. При этом религиознмоу движению не обязательно иметь все десять признаков, чтобы быть тоталитарным\деструктивным, достаточно, пожалуй, трёх из них.

Обратимся теперь к прихрамовой среде, "народному православию" и сравнительной классификации.

Предлагаю далее говорить не о борьбе с сектами (мы так и не ставили вопрос в начале дискуссии), а о наличии в прихрамовой среде тоталитарных сект и сравнениих таковых с внекофессиональными деструктивными культами.

Если под "народным православием" мы понимаем практические outcome народных верований, то, конечно, нельзя не признать, что в 2019 году русские продолжают праздновать день Ивана Купалы, гадать на отлитом воске, ставить свечки за упокой живых, покупать брошюры "1001 молитвенный заговор", "666 сильнейших проклятий", привораживать и отвораживать, подсыпать могильную землю под подушку и молиться чтобы Бог дал фарту и масти.
Правда, это правильнее называть бытовым язычеством, а православие здесь выступает дискурсом, в котором это язычество существует.

Если ввести в дискуссию термин "Прихрамовая среда", то придётся признать, что таковая среда не монолитна, так как храм в России не один.
"Прихрамовая среда" как социально-религиозная лакуна формируется в приходе - группе постоянной клиентелы того или иного храма\собора\монастыря.

На формирование оказывают существеное влияние два фактора : 1) личностные качества священнослужителей 2) страт, из которого формируется приход.
Говоря нормальным языком, новый храм в новом районе, с недавно рукоположенными священниками (вчерашние студенты семинарий) будет иметь такой же "молодой" приход 20-45 лет и говорить о каком-то сектантстве там не придётся от слова совсем. Вероятно, и о приходе как общине там говорить тоже не придётся - у молодых дел и так дофига, будут забегать и на Рождество и на Пасху.

Чем неадекватней и харизматичней священник (и) и низкоинтеллектуальней приход (группа бабушек), тем больше шансов, что этот состав тронется к станции "ересь", будет извергнут из Церкви и получит название "секта".

При этом, понятно, что приход из примера, базирующийся на "эсхатологии, мессианстве и антисемитизме, построенный вокруг неканонического\самодельного святого" - это самая настоящая и беспримесная ересь, которая скорее рано чем поздно будет извергнута из церкви.

Точно также понятно, что "молельщики на сталина против во имя побеждения жидовскага ига с сопутствующим писанием своих икон" это даже не еретики, а психически больные люди, и если таковые существуют, то вне Церкви как общины и вне РПЦ как организации.

Они, конечно, могут возникать, но точно не как обычный артефакт "прихрамовой среды", так как это означало бы, что в некотором (довольно большом) количестве храмов такое явление является обычным, чего не наблюдается.

При этом я должен признать, что некоторые "прихрамовые" движения сейчас существуют и даже получили названия ересей (хотя Соборов, который бы признали это ересью, ещё не проводилось)

Хочется особо отметить ересь младостарчества (это как раз выбор какого-то монаха как безусловного авторитета по всем вопросам, см. "туса в Дивеево") и ересь царебожия - это истеричные забеги вокруг Николая Второго с криками "прости нас, Государь!".

Такие являения хоть и существуют в прихрамовой среде и являются бестолковыми, но не образуют как продукт тоталитарные секты (список признаков выше) в приходской среде.

*тянет руку* Ой, а можно я?

1) Checked. Патриарх до конца жизни, всевластен, неподсуден и непогрешим.
2) Checked. Саны, послушничество, и.т.д. Крутая жёсткая иерархия.
3) Checked. Самочинство - тяжкий грех для монахов и священников. Дисциплина в церкви похлеще чем в армии.
4) Checked. Чего стоит одно внедрение ОПК в школы.
5) Ну... вообще десятина была. Но вроде как отменили. Не знаком.
6) Вроде нет
7) Checked. Только сегодня, только у нас, только в Православии спасёшь свою душу.
8) Checked. Все остальные - язычники и атеисты, они в геену огненную попадут.
9) Хз. Вроде как в Библии ставящиеся в пример были. У монахов такое есть. У особо упоротых христиан - есть. Как массово - вроде нет.
10) Вроде нет.

6 свечек из 10ти.

[Ьелецкий]

Ну это такие критерии, не очень объективизируемые. Очень многое можно подогнать. Да и, например, с чего прозелитизм стал признаком какого-то тоталитарного движения. Ну или эсхатологичность - почти все религии на этом стоят в той или иной степени. Конечно, разница в степени ожиданий и том, как это влияет на светскую жизнь, но суть-то одна. Этот день придет, как тать ночью.

[PLTV]

Ахишки, вернусь к вам с ответами чуть позже, спасибо за участие в дискуссии

[Pampa]

Оказывается либерахи пытались очернить патриарха


Информация о том, что патриарху Кириллу и председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко присвоено звание «Почетный профессор РАН», была ошибочной. Об этом говорится в сообщении президиума Российской академии наук.
https://lenta.ru/news/2019/01/23/sorry/

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 22 2019, 12:35)

Белецкого отлучить от Церкви, предать анафеме и всякому поруганию.
Выпороть нагайкой и забить камнями.

Ишь, покусился, вражина!

Дело прекратить, Белецкого освободить, впредь моих портретов в кабаках не вешать, передать Белецкому, что я на него тоже плевал. (С)

[Сурт]

Шевкуниада, продолжение

Тщеславен, ох тщеславен наш святейший отец. А ведь это грехъ!

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...i-v-otchetnosti

Эпической силы материал, рекомендую!

[Ghost]

Чо там говорят по ошибке Патриарху профессора РАН дали?

[Pampa]

Адь.
Самый ад не жрец омывающий непонятно что, а столпотворение в конце

https://m.business-gazeta.ru/news/411970

[Orlenard]

В РПЦ День святого Валентина назвали праздником больных.

Как сообщил радиостанции «Говорит Москва» протоиерей Димитрий Смирнов, ВОЗ признала влюблённость заболеванием.
Отталкиваясь от этого, председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства предложил наряду с Днём святого Валентина праздновать «день больных гепатитом и туберкулёзом».
https://govoritmoskva.ru/news/188830/

А потом они удивляются, что никто не любит РПЦ МП

[atalex]

С чего ты взял, что никто не любит РПЦ? Путин, вон, любит, и не он один. А так чувак все правильно сказал, не наш это праздник, пидорский. Есть 8-е марта для всяких нежностей.

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Фев 14 2019, 15:11)

С чего ты взял, что никто не любит РПЦ? Путин, вон, любит, и не он один. А так чувак все правильно сказал, не наш это праздник, пидорский. Есть 8-е марта для всяких нежностей.

1) Процент воцерковленности граждан РФ составляет по разным исследованиям не более 5%.
2) Не знаю, как у вас в Японии, но в моем городе этот праздник почитаем молодежью.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Фев 14 2019, 23:20)

1) Процент воцерковленности граждан РФ составляет по разным исследованиям не более 5%.
2) Не знаю, как у вас в Японии, но в моем городе этот праздник почитаем молодежью.

1) То есть, только в России РПЦ однозначно любят 7 млн. человек. Фигасе, "никто".
2) В вашем городе и наркота почитаема молодежью. Чо теперь?

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Фев 14 2019, 15:25)

1) То есть, только в России РПЦ однозначно любят 7 млн. человек. Фигасе, "никто".
2) В вашем городе и наркота почитаема молодежью. Чо теперь?

1) ну, как-бы да. это - ничто.
2) пруф?

[PLTV]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 18:34)

ну, как-бы да. это - ничто.

1/20 всех твоих сограждан, на минуточку

Ну а насчёт любит-не любит:

Русская православная церковь (68,8% против 16,4) и правоохранительные органы (57% против 27,4). Таковы данные декабрьского рейтинга одобрения основных государственных и общественных институтов от ВЦИОМа (есть у РБК).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/12/2018/5c20...c14fd?from=main

[Ьелецкий]

5% воцерковленных это очень оптимистичная оценка.

[rapax07]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 14 2019, 22:52)

5% воцерковленных это очень оптимистичная оценка.

А какая разница "очень оптимистичная" она или близкая к реальности?
Orlenard сказал что мнение нескольких миллионов человек для него ничто. Так может и мнение ста миллионов для него ничто. Может он вообще верующих за людей не считает, и для него единственное важное мнение - своё собственное. Бывают и такие люди.

[Ьелецкий]

Цитата (rapax07 @ Фев 14 2019, 23:28)

А какая разница "очень оптимистичная" она или близкая к реальности?
Orlenard сказал что мнение нескольких миллионов человек для него ничто. Так может и мнение ста миллионов для него ничто. Может он вообще верующих за людей не считает, и для него единственное важное мнение - своё собственное. Бывают и такие люди.

Ну я б не на месте охранителей такие темы поднимал, ага. А то обычно начинается, что 10% оппозиции в РФ это ничто и мнение их нах не надо. А тут смертельная обида.
Например, в РФ иеговистов больше 150 тысяч человек. Тебе как, важно их мнение или ничто? Там может, и мнение ста миллионов для тебя ничто?

[PLTV]

Господа, господа, наша дискуссия скатывается в не самую честную полемику со спецприёмами класса "tu quoque".

По-перше, я не очень понимаю, причём тут воцерковленность.
Мы же считаем людей, которые любят\не любят РПЦ МП, так ставился вопрос?

Насчёт любви сложно сказать, дело это сокровенное, но вот одобрение посчитано ВЦИОМом в декабре 2018, данные свежи, как утренняя роса: 68,8 % одобряэ.

Правда, 16,4% не одобряют, Это двадцать миллионов человек, это много. Каждый седьмой.

Поэтому корректное утверждение - неудивительно, что каждый седьмой не любит.
С такими спикерами, как отец Дмитрий aka ТЫ УЖЕ В АДУ СЫНОК, это и правда не вызывает удивления.



PS

Кстати, про оппозицию - 41% не любят, 31% - любят, оставшаяся треть благоразумных граждан, видимо, за победителя

[trololo]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 01:19)

10% оппозиции в РФ

А кто это7