РПЦ

[Ьелецкий]

Цитата (PLTV @ Фев 16 2019, 10:29)

Безотносительно качеств российского суда - ты же эксперт и знаешь, что иеговисты как раз великолепный образец тоталитарной секты, разве что без фюрера.

Тут сложно, как я уже говорил. Потому что тогда надо бы единообразие, и всяких младостарцев тоже сажать, и всяких бизнес-коучей и т.п.
Ну и сложно спорить с тем, что у нас в стране отношение к любым нрт ну такооое. Тучи над Борском и вот это вот все.

[PLTV]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 16:19)

и всяких бизнес-коучей

И всякие форумы войсковых экспертов тогда уж. И Эйвон с Орифлеймом. И Джастина Бибера - или кто там у молодёжи кумир.
Только жёлтая заря, только звёзды ледяные - и никаких пристрастий.

[Ьелецкий]

Эйвон с орифлеймом - так в первую очередь, ггг.
А насчет стихов Иванова, меня всегда впечатлял совершенно дикий стих про богами расщепленный атом, кек.

[PLTV]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 17:29)

Эйвон с орифлеймом - так в первую очередь, ггг.

Двумя руками за.
Да, Иванов мог. "Нас никто не пожалеет, а себя жалеть смешно", вот это всё.

[Ьелецкий]

Ну, типа всякие статьи про сетевой маркетинг выходят в тех же сборниках, что и статьи про всякие нетрадиционные религиозные движения, и механизмы там ровно те же самые.

[PLTV]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 16 2019, 19:27)

Ну, типа всякие статьи про сетевой маркетинг выходят в тех же сборниках, что и статьи про всякие нетрадиционные религиозные движения, и механизмы там ровно те же самые.

Кстати, особенно у иеговистов концепция схожа

К старцу (к слову о младостарчестве) надо ещё попасть, найти его, в пустынь ехать, короче, сам он тебя не найдёт и в дверь не постучит, а свидетели - вот они.

Да и в целом церковь от этого {поиска себе духовника} отговаривает, мол, Игнатий Брянчанинов ещё в 19-м веке предупреждал, что духоносных старцев не отсталось, так тем более нечего их и в 21-м веке искать, спасайтесь советами из Предания.

Дословно, под рукой книга:

Святитель Игнатий Брянчанинов предупреждает: "Душепагубное актерство и печальнейшая комедия Старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований". Поэтому: "Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диаволу… Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог".

[Ьелецкий]

Цитата (PLTV @ Фев 16 2019, 20:15)

Кстати, особенно у иеговистов концепция схожа

К старцу (к слову о младостарчестве) надо ещё попасть, найти его, в пустынь ехать, короче, сам он тебя не найдёт и в дверь не постучит, а свидетели - вот они.

Да и в целом церковь от этого {поиска себе отговаривает, мол, Игнатий Брянчанинов ещё в 19-и веке предупреждал, что духоносных старцев не отсталось, так тем более нечего их и в 21-м веке искать, спасайтесь советами из Предания.

Дословно, под рукой книга:

Святитель Игнатий Брянчанинов предупреждает: "Душепагубное актерство и печальнейшая комедия Старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований". Поэтому: "Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диаволу… Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог".

Ну речь же не о том, как церковь сама к этому относится, а о реакции светских властей. А они традиционно "сектоборческие" у нас, и без особого различения - "деструктивное" оно или нет.

[PLTV]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 16 2019, 20:18)

Ну речь же не о том, как церковь сама к этому относится, а о реакции светских властей. А они традиционно "сектоборческие" у нас, и без особого различения - "деструктивное" оно или нет.

Ну как, если не деструктивная, а просто собираются и мантры читают или бизнес-мотивацией занимаются, то состава преступления нет, а значит, и бороться не с чем.
Мы же не в СССР живём, сектанта на собрании не разнесёшь.

Или есть примеры?

[Ьелецкий]

Цитата (PLTV @ Фев 16 2019, 20:24)

Ну как, если не деструктивная, а просто собираются и мантры читают или бизнес-мотивацией занимаются, то состава преступления нет, а значит, и бороться не с чем.
Мы же не в СССР живём, сектанта на собрании не разнесёшь.

Или есть примеры?

Ну, недавняя история с пятидесятниками, когда Панченко за "неправильную" экспертизу уволили. Ну и вообще, у него довольно много про это есть в статьях и интервью.
Ну и типа сейчас именно что это уже и по факту считается правонарушением - любое отправление религиозных потребностей (или вообще любая деятельность, которая может быть принята за религиозную) без регистрации, все это при желании подгоняется под "миссионерство". Мало, что ли, уже случаев штрафов за вполне себе светско-познавательные лекции на религиозные темы, сноса молитвенных домов, штрафов за "неполное указание наименования" и т.п.? По сути, уже почти то же самое, что с 282.

[PLTV]

Спасибо, я поизучаю.
Вообще у меня сложилось впечатление, что до последнего времени даже самые отмороженные организации типа МОСК чувствовали себя привольно, ибо конституция же и свобода вероисповедования
Прокуратура начинала шевелиться, когда набиралась пачка заявлений от потерпевших.
Может, что-то изменилось

[Ьелецкий]

Цитата (PLTV @ Фев 16 2019, 20:35)

Спасибо, я поизучаю.
Вообще у меня сложилось впечатление, что до последнего времени даже самые отмороженные организации типа МОСК чувствовали себя привольно, ибо конституция же и свобода вероисповедования
Прокуратура начинала шевелиться, когда набиралась пачка заявлений от потерпевших.
Может, что-то изменилось

Не, сейчас шевелятся, но это носит узконаправленный характер - есть ряд течений, которые традиционно считаются "плохими" (евангельские христиане и т.п.), вот по ним и работают по "закону Яровой". Никто не будет какого-нибудь безумного псевдоправославного деда штрафовать за неправильную вывеску на двери, а этих гоняют.

[PLTV]

Чет не с той стороны начали, есть покраше кандидаты.
Зы
А я и не знал, что закон Яровой позволят религиозные общины щемить

[Ьелецкий]

Цитата (PLTV @ Фев 16 2019, 20:55)

Чет не с той стороны начали, есть покраше кандидаты.
Зы
А я и не знал, что закон Яровой позволят религиозные общины щемить

Тут со многих сторон можно заходить при желании.
А закон Яровой - да, там пакетом протащили поправки про миссионерскую деятельность, причем с (как обычно) максимально размытыми формулировками.

[12th]

Цитата (PLTV @ Фев 16 2019, 20:55)

А я и не знал, что закон Яровой позволят религиозные общины щемить

Простите что вмешиваюсь в высоконаучный спор, но протестантов у вас в РФ щемили еще 15 лет назад чисто по религиозному признаку без всяких там законов Яровых. Инфа сотка.

[PLTV]

Цитата (12th @ Фев 17 2019, 11:53)

Простите что вмешиваюсь в высоконаучный спор, но протестантов у вас в РФ щемили еще 15 лет назад чисто по религиозному признаку без всяких там законов Яровых. Инфа сотка.

Ничего, Вы вмешивайтесь, у нас тут открытый микрофон
Админресурсом щемили, хочешь сказать?

В Новосибирске община небольшая лютеран, свой красивый храм в лесу, пятидесятники и мормоны тоже в двухтысячных кишмя кишели, про какие-то гонения вообще не слышал.

[Ьелецкий]

Цитата (12th @ Фев 17 2019, 11:53)

Простите что вмешиваюсь в высоконаучный спор, но протестантов у вас в РФ щемили еще 15 лет назад чисто по религиозному признаку без всяких там законов Яровых. Инфа сотка.

У щемления протестантов в СССР и России давние традиции, это бесспорно.
Ну и да, именно что адмресурсом. Например, в Краснодаре у лютеран отобрали кирху в начале 2000-х.

Но по закону Яровой по факту получаются нелегальными, например, просто собрания верующих в квартире, если там присутствует кто-то не верующий (например, мама ваша, или дети), это уже будет миссионерская деятельность.

[12th]

Цитата (PLTV @ Фев 17 2019, 13:42)

В Новосибирске община небольшая лютеран, свой красивый храм в лесу, пятидесятники и мормоны тоже в двухтысячных кишмя кишели, про какие-то гонения вообще не слышал.

Так община по определению не могла быть маленькой - не давали зарегестрировать церковь если членов меньше 120. А не зарегестрированная церковь не может вести никакой деятельности, снять помещение, вообще собираться. Ну и конечно же приходили, смотреть шкафы с книгами. Засылали слушателей на собрания. Искали какую то деструктивную пропаганду. Проверяли налоги, финансы. В общем постоянное давление. Запрет на миссионерство само собой. Ну а хождения православных с иконами вокруг собраний это уже мелочи жизни. Это все ориентировочно 2004-2006 года.

[12th]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 17 2019, 14:24)

У щемления протестантов в СССР и России давние традиции, это бесспорно.
Ну и да, именно что адмресурсом. Например, в Краснодаре у лютеран отобрали кирху в начале 2000-х.

Но по закону Яровой по факту получаются нелегальными, например, просто собрания верующих в квартире, если там присутствует кто-то не верующий (например, мама ваша, или дети), это уже будет миссионерская деятельность.

Я про Нижний Новгород слыхал. Но говорят что это общероссийская ситуация.

А закон Яровой тогда конечно сила. Например я так понимаю что у протестантов домашние группы это одна из основ. А тут нельзя.

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:26)

Запрет на миссионерство

Как будто это что то плохое?

[Ьелецкий]

Цитата (Pampa @ Фев 17 2019, 15:42)

Как будто это что то плохое?

Ну тогда и РПЦ пусть за это гоняют, и всех остальных.