РПЦ

[rapax07]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 22 2019, 18:05)

Так это и делается зачастую. Через годиков пять рассмотрят, присудят компенсацию. Это как-то нивелирует факт отсидки и сломанной жизни?
То есть отсутствие независимости судебной системы это ок. Ладн. Папа, где море.

За прошлый год российские суды рассмотрели более 31 млн. дел,
в ЕСПЧ подано 12 100 жалоб в отношении России,
суд признал нарушений (total number of judgments) - 248,
из них "право на справедливое судебное разбирательство"(right of a fair trial) - 46,
"Свобода мысли, совести и религии"(Freedom of thought, consciece and religion) - 1.
Либо массы пострадавших не верят в ЕСПЧ, либо твоё "море" умещается в стакане.

ссылки:
https://pravo.ru/story/209019/
https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_2018_ENG.pdf

[PLTV]

Вас несправедливо осудили? Норма права применена волюнтаристски ?
Жалуйтесь в ЕСПЧ, привлекайте внимание мировых (sic!) СМИ.
В общем, боритесь.

А лучше не боритесь , садить за репост же законно? Да. Ну, отсидишь своё и больше не репость. Делов то.

Отлично.
Тут даже вопроса о том, где море, не ставится.
Море там, где оно должно быть, меня все устраивает, а если вас что-то не устраивает - идите в ЕСПЧ.

[rapax07]

Цитата (PLTV @ Фев 22 2019, 20:32)

А лучше не боритесь , садить за репост же законно? Да. Ну, отсидишь своё и больше не репость. Делов то.

Ну, если человек не считает нужным бороться за свои права то как его можно заставить это сделать?

[PLTV]

Заставить никак, но лучше б его права не нарушались, тогда и бороться за них не придётся.

А то каждый день идти на бой за жизнь и свободу утомляет, особенно если ты уже попал в жернова.

[Ьелецкий]

Цитата (rapax07 @ Фев 22 2019, 20:10)

За прошлый год российские суды рассмотрели более 31 млн. дел,
в ЕСПЧ подано 12 100 жалоб в отношении России,
суд признал нарушений (total number of judgments) - 248,
из них "право на справедливое судебное разбирательство"(right of a fair trial) - 46,
"Свобода мысли, совести и религии"(Freedom of thought, consciece and religion) - 1.
Либо массы пострадавших не верят в ЕСПЧ, либо твоё "море" умещается в стакане.

ссылки:
[EMAIL=https://pravo.ru/story/209019/]https://pravo.ru/story/209019/[/EMAIL]
[EMAIL=https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_2018_ENG.pdf]https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_2018_ENG.pdf[/EMAIL]

Это вообще все к чему сейчас было? Нормы не пишутся так, чтобы их можно было применять избирательно? У нас нет избирательного правосудия? Если есть, то нахуя всё это размывание темы?

[rapax07]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 22 2019, 22:04)

Если есть,

Пруф или макс Брутто.

[Ьелецкий]

Цитата (rapax07 @ Фев 22 2019, 22:33)

Пруф или макс Брутто.

Да без базара. Если по этой теме - иеговистов судят, а хоть один младостарец сел?
А так дохуя всего, начиная от дел за репосты из официальных сми (без возбуждения дел против авторов самих материалов), дела Чудновец или дел депутатов, которые за ДТП с несколькими трупами получают условку. Ну или там чувак из Карачаево-Черкессии, который за 7 трупов получил 17 лет, а отсидел 10 и вернулся во власть. Сердюкова, может, будем вспоминать с Васильевой? Или когда помощнику прокурора за 228 присуждают 30 тысяч штрафа? Или как некоторые субъекты РФ живут вообще по своим законам, а не по законам РФ?
Бля, чел, ты блаженный, что ли?

Если конкретные примеры нужны, то их будут тысячи, но хватит же и одного?

Цитата

Юрий Иванов, адвокат, Чебоксары. В 2018 году был оштрафован на 1000 рублей за то, что в 2014 году сделал во «ВКонтакте» репост статьи портала «Православие и Мир» — «Вторая мировая. Первые залпы», в иллюстрациях к которой была карикатура на Гитлера со свастикой (сейчас она заретуширована)

Фотка на самом портале до сих по висит.

[rapax07]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 22 2019, 22:52)

Если конкретные примеры нужны, то их будут тысячи, но хватит же и одного?

Нет, не хватит.
Ты выдал:

Цитата

Нормы не пишутся так, чтобы их можно было применять избирательно?

Давай пруф, что нормы целенаправленно писались против кого-то. Например иеговистов или для оправдания совершивших ДТП депутатов.

А различия в каких-то законах для разных регионов это преступление? Законы в разных штатах США совпадают до последней буквы? Как страшно жить...

[Ghost]

Цитата (rapax07 @ Фев 22 2019, 16:52)

Опять же есть возможность апеллировать к ЕСПЧ, предоставить факты пристрастности суда в мировые СМИ - флаг в руки и барабан на шею. А так у тебя всё сводится к:

Пожалуй, лучший выход в этой теме.
Проблема в том, что не хочется до такого доводить.

[Ьелецкий]

Цитата (rapax07 @ Фев 22 2019, 23:10)

Нет, не хватит.
Ты выдал:


Давай пруф, что нормы целенаправленно писались против кого-то. Например иеговистов или для оправдания совершивших ДТП депутатов.

А различия в каких-то законах для разных регионов это преступление? Законы в разных штатах США совпадают до последней буквы? Как страшно жить...

Ты читать не умеешь? Законы писались так, чтобы можно было применить против кого угодно, кто покажется неудобным, и не применять против точно таких же, но "своих". Ну или ты можешь найти мне дела про незаконное миссионерство про чинов РПЦ. А оно 100% существует - любой обряд, проведенный дома, под это подпадает. Отпевание, например.
Или найти дела за экстремизм или оправдание нацизма в отношении федеральных каналов (там свастику показывают, прикинь).
По второму пункту - ты чот тоже в глаза долбишься. Местные законы не могут противоречить федеральным. Надо ли искать по великой прекрасной Чечне такие примеры?

Хотя мож ты просто не понимаешь, что такое "избирательное правосудие"?

[PLTV]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 01:49)

любой обряд, проведенный дома, под это подпадает.

Ну конечно не любой. Это следует из текста закона
Я бы даже сказал, ни один толком не попадает, потому что закон запрещает не обряды, а вовлечение в веру новых членов.

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 01:49)

Местные законы не могут противоречить федеральным

Ещё как, блядь, могут. В США тоже могут, но мы не в США.

[Ьелецкий]

Цитата (PLTV @ Фев 23 2019, 02:40)

Ну конечно не любой. Это следует из текста закона
Я бы даже сказал, ни один толком не попадает, потому что закон запрещает не обряды, а вовлечение в веру новых членов.

А теперь смотрим правоприменительную практику. Когда производство возбуждают за то, что пятидесятник деревенских со сцены поздравил с днем деревни и процитировал Библию.
Там размытые формулировки, поэтому под "вовлечение" при желании попадает что угодно.

Или

Цитата

Гражданин Республики Гана Туа Эбенезер Квадво, пятидесятник, оштрафован на 50 тысяч рублей за "незаконную миссионерскую деятельность". Из обвинительного заключения следует, что он был студентом и "находясь на территории арендованного им на несколько часов бассейна, осуществлял религиозные обряды (в том числе крещение)".

[PLTV]

Я не могу спорить с фактами и не буду этого делать, но ты писал про любой обряд, проведённый дома, а не со сцены и не в бассейне.
Мне кажется , что в сферовакуумном случае привлечения к ответственности православного священника сложно будет доказать миссионерство- домой он приходит не сам, его приглашают, и он там не вовлекает; хотя, как я понял, даже цитата из Библии уже считается деликтом (!)

[Ьелецкий]

Цитата (PLTV @ Фев 23 2019, 11:24)

Я не могу спорить с фактами и не буду этого делать, но ты писал про любой обряд, проведённый дома, а не со сцены и не в бассейне.
Мне кажется , что в сферовакуумном случае привлечения к ответственности православного священника сложно будет доказать миссионерство- домой он приходит не сам, его приглашают, и он там не вовлекает; хотя, как я понял, даже цитата из Библии уже считается деликтом (!)

Ну вот он же может прийти домой, а там будет кто-нибудь неверующий, да еще и несовершеннолетний. И читает, например, 90-й псалом при отпевании, а там ваще ж агитация, чем не вовлечение? Да запросто при желании при таких формулировках закона.

[PLTV]

Согласен.

[rapax07]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 23 2019, 10:56)

Гражданин Республики Гана Туа Эбенезер Квадво, пятидесятник, оштрафован на 50 тысяч рублей за "незаконную миссионерскую деятельность". Из обвинительного заключения следует, что он был студентом и "находясь на территории арендованного им на несколько часов бассейна, осуществлял религиозные обряды (в том числе крещение)".

Цитата

Установлено, что Туа Э.К. въехал на территорию Российской Федерации 24 ноября 2015 года по выданной ему 26 августа 2015 года многократной учебной визе. В период времени не позднее 27 января 2016 года по 31 июля 2016 года с 18 часов 24 минут проводил религиозные обряды, церемонии и собрания по распространению исповедуемой им веры, обращению в нее новых лиц, то есть. деятельность, направленную на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения их в состав участников религиозного объединения, в том числе при помощи информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», а также осуществлял преподавательскую деятельность. При этом Туа Э.К. не уведомил органы визового и миграционного контроля об изменении характера деятельности на отличную от заявленной, соответствующие разрешительные документы не получил.
..............
В жалобе, составленной В.В.Ряховским и К.М.Андреевым и поданной в Тверской областной суд, адвокатами был поставлен вопрос об отмене постановления судьи и прекращении производства по делу в связи с отсутствием в его действиях состава вменяемого правонарушения.
.............
На основании изложенного, руководствуясь статьей 30.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья решил:

постановление судьи Московского районного суда г. Твери от 01 августа 2016 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 18.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Туа Эбенезер Квадво отменить.

Производство по делу прекратить на основании пункта 2 части 1 статьи 24.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

http://www.invictory.com/columns/1352/

Я чего-то не понимаю.
Крендель въехал как учащийся, что будет вести религиозную агитацию нигде не указал, полгода проповедовал, получил штраф, адвокаты это обжаловали и суд следующей инстанции решение предыдущего отменил и дело закрыл.
Где репрессии?

[Ьелецкий]

Цитата (rapax07 @ Фев 23 2019, 13:49)

http://www.invictory.com/columns/1352/

Я чего-то не понимаю.
Крендель въехал как учащийся, что будет вести религиозную агитацию нигде не указал, полгода проповедовал, получил штраф, адвокаты это обжаловали и суд следующей инстанции решение предыдущего отменил и дело закрыл.
Где репрессии?

Когда наберешь такой же статистики в отношении православных (старцы и прочие самоназванные "блаженные" никакой лицензии не имеют), тогда обсудим. Кстати, технически можно родителей подвести под статью, если они детей будут воспитывать в православной традиции. Это уж точно вовлечение и миссионерская деятельность в помещении, не имеющем соотв. регистрации.
И чего ты скачешь, на майдане, что ли? Мы об избирательном правосудии или о "репрессиях"?

[rapax07]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 23 2019, 14:43)

Мы об избирательном правосудии или о "репрессиях"?

О.к.
Где ты в данном, приведённом тобой примере, нашёл избирательное правосудие?
И, это, статистику ты уж сам подбирай - это же тебе надо доказывать твои утверждения.
Только перепроверяй, а не как в этом случае...

[Ьелецкий]

Цитата (rapax07 @ Фев 23 2019, 14:53)

О.к.
Где ты в данном, приведённом тобой примере, нашёл избирательное правосудие?
И, это, статистику ты уж сам подбирай - это же тебе надо доказывать твои утверждения.
Только перепроверяй, а не как в этом случае...

Избирательное правосудие (в данном случае) - преследования по "Закону Яровой" представителей "нетрадиционных" религиозных учений и не-преследование по нему же представителей учений "традиционных", хотя деятельность ровно одинаковая у тех и у других. А в других случаях - это вот всё про прокурорских, которые за наркоту штраф получают (при том, что обычному человеку за такое автоматом реальный срок) и так далее. От определения "нежелательных организаций" и до того, что в Чечне можно не исполнять законы РФ, а прокуратурке почему-то пох.
Но можно дальше играть в дурачка, ага.

И чувак, ты три страницы назад топил за это самое избирательное правосудие, я тебе напомню. Что к "своим" и "чужим" должны законы применяться по-разному. Вот это оно и есть, ага.