ОГВ ВС РФ в САР, сабж.

[bayrin]

Цитата (atalex @ Июн 30 2017, 04:02)

Ты просто не в курсе. БМПТ теперь БМОП - боевая машина огневой поддержки.

Башня попутала: у БМПТ как раз вроде ПУ были защищенные, а у БМОП голые. Хотя особой разницы нет, говорят просто маркетинговый ход. Концепционные споры)

[fahed]

Цитата (atalex @ Июн 30 2017, 03:34)

Ты не юли, как проститутка под клиентом. А то менят свое мнение, как флюгер.

Леша, я сразу сказал, что говно. Потом я не менял свое мнение, расписал почему, хотя сделал ряд оговорок. А ты сразу обзываться. Мне обидно.

[rapax07]

Цитата (pfc_joker @ Июн 29 2017, 23:22)

Абсолютно бестолковая машина ИМХО.

Для Джобара нужен штурмовой танк со 152-мм нарезным орудием низкой баллистики. По типу "Бахчи", только увеличить калибр в полтора раза. А для "поддержки танков", т.е. подавления пехотных ПТС, и прежде всего ПТРК на дальностях 1,5-2 км и более - совершенно верно, что-нибудь типа АУ220 со снарядами с программируемым подрывом.

152-мм орудие - значит большая башня, а тогда запаса веса на бронирование нет.
Подавление ПТУР - нужно сравнимое по дальности оружие и, что бы не подставляться, с навесной траекторией. Т.е. Нона/гаубица.
Остается только поддержка в ближнем бою: давить огнем каждый куст и каждое окно, и не задеть свои штурмовые группы. Тут как раз многоканальные АГС рулят и Шмели (на одни направляющие с ПТУР) бы подошли, а в довесок 30-мм АП.. Вот оно и получится. Фактически хорошо бронированная, довооруженная и многоканальная Шилка, которая еще калонны в Афгане прикрывала и сейчас в Сирии, обвешанная мешками, пехоту поддерживает.

[S_S]

Для поддержки в городских боях и для защиты от ПТУРов на открытых пространствах одна и та же машина не поможет.
В городе нужна хорошо защищённая, с недальнобойным, но мощным оружием. А для борьбы с ПТУРами нужна прежде всего хорошая разведка. Там проблема не уничтожить, а своевременно обнаружить. Лояльским распиздяям никакой "Терминатор" качественно не поможет. Только количественно - примет на себя ракету, вместо танка. Будет бронированной тачанкой.

[Прапор]

Само видео скорее всего старое.

[pfc_joker]

Цитата (rapax07 @ Июн 30 2017, 11:54)

152-мм орудие - значит большая башня, а тогда запаса веса на бронирование нет.
Подавление ПТУР - нужно сравнимое по дальности оружие и, что бы не подставляться, с навесной траекторией. Т.е. Нона/гаубица.
Остается только поддержка в ближнем бою: давить огнем каждый куст и каждое окно, и не задеть свои штурмовые группы. Тут как раз многоканальные АГС рулят и Шмели (на одни направляющие с ПТУР) бы подошли, а в довесок 30-мм АП.. Вот оно и получится. Фактически хорошо бронированная, довооруженная и многоканальная Шилка, которая еще калонны в Афгане прикрывала и сейчас в Сирии, обвешанная мешками, пехоту поддерживает.

Эффективность курсовых АГСов ИМХО сомнительна, а на БМПТ-72 их вообще убрали, так что теперь с многоканальностью там хуже, чем у Т-90, где командир может вести огонь из ЗПУ из-под брони

В итоге получилась дорогая и откровенно недовооружённая машина с непонятным местом в ОШС, как основное, если не единственное достоинство которой преподносится высокая защищённость. ИМХО чем плодить "белых слонов", лучше вложить средства в закупку навесных комплектов допзащиты для всех Т-72Б3 и БМП-3.

Что касается штурмового танка - я же не 2А83 туда предлагаю ставить, и не 2А65. А орудие низкой баллистики, у которого масса, длина отката и импульс отдачи будут меньше, чем у 2А46. Снаряды - да, будут вдвое тяжелее, чем 125 мм, но по занимаемому объёму ненамного больше. Пороховые заряды значительно меньше и по весу, и по объёму. В итоге ИМХО вполне возможно сохранить защищённость на уровне ОБТ.

[trololo]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 10:33)

Что касается штурмового танка - я же не 2А83 туда предлагаю ставить, и не 2А65. А орудие низкой баллистики, у которого масса, длина отката и импульс отдачи будут меньше, чем у 2А46. Снаряды - да, будут вдвое тяжелее, чем 125 мм, но по занимаемому объёму ненамного больше. Пороховые заряды значительно меньше и по весу, и по объёму. В итоге ИМХО вполне возможно сохранить защищённость на уровне ОБТ.

Осталось лишь обосновать необходимость штурмового танка.

[pfc_joker]

Цитата (trololo @ Июл 2 2017, 10:41)

Осталось лишь обосновать необходимость штурмового танка.

Танк с мощным и дешёвым фугасным снарядом для ситуации, когда противотанковые возможности гладкоствольного орудия высокой баллистики не нужны. Прежде всего - для городских боёв а-ля Джобар (где в этой роли периодически используют "Акации" с противопульным бронированием).

Собственно говоря, я и не утверждаю, что он абсолютно необходим и нельзя обойтись ОБТ. Я говорю, что если уж делать что-то специально городского боя, то ИМХО это должна быть такая машина, а не БМПТ с 30-мм пушками.

[trololo]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 10:50)

Я говорю, что если уж делать что-то специально городского боя, то ИМХО это должна быть такая машина, а не БМПТ с 30-мм пушками.

Насчет защиты, ИМХО, от КПВТ вкруг, от 30 мм лоб, крыша от 12,7 и круговая защита от кумы. ИМХО здесь корпус от танка не приспособить, тут отдельная машина нужна.

По поводу вооружения, орудие низкой баллистики можно конечно поставить, но против каких целей? Дом сложить можно другими средствами, а против мобильного противника нужно что-то другое, может 57 авт. пушка?

[Прапор]

[fahed]

Цитата (Прапор @ Июл 3 2017, 17:46)

Лол, Кудсам отдают???

[ncux]

Пошла по рукам. Долго ли проживёт?

[wowka]

Цитата (ncux @ Июл 3 2017, 18:25)

Пошла по рукам. Долго ли проживёт?

На то и испытания

[fahed]

Цитата (ncux @ Июл 3 2017, 18:25)

Пошла по рукам. Долго ли проживёт?

У этих не факт..

[atalex]

А вдруг машина как раз в струю попадет? Вое, Т-90 себя очень хорошо проявили. Хотя, тут больше грамотное применение роль сыграло.

[fahed]

Лива Кудс пишет, что машины им передали к востоку от Саламии и они будут использоваться для боев в сельской местности и похода на ДэЗ (я так понял).
Я если честно думал, что их отправят все таки в Джобар или подобное место с застройкой.

[poxmeliator]

Цитата (atalex @ Июл 3 2017, 18:52)

А вдруг машина ка ращ в струб попадет? Вое, Т-90 себя очень хорошо проявили. Хотя, тут больше грамотное применение роль сыграло.

Вот честно бес всяких подколов.

А как относительные новые машины могут себя хорошо проявить.
Кто противник?
У противника нету современного оружия.
В этой войне за глаза хватает Т-62, средства поражения и вах такие что и Т-54 можно применять.
Если лоялисты дно, это не значит что противник охренительно хорош.

[atalex]

Цитата (poxmeliator @ Июл 4 2017, 03:02)

Вот честно бес всяких подколов.

А как относительные новые машины могут себя хорошо проявить.
Кто противник?
У противника нету современного оружия.
В этой войне за глаза хватает Т-62, средства поражения и вах такие что и Т-54 можно применять.
Если лоялисты дно, это не значит что противник охренительно хорош.

Если бы в этой войне за глаза хватало Т-62 и Т-54, мы бы не наблюдали сотни трупов этих танков и офигительные ролики с попаданиями ПТУР по ним. Как может себя проявить машина с современной СУО, мощным вооружением, отличным прицельным комплексом с панорамой и тепловизионным каналом? Да замечательно может себя проявить. Для отстрела пехоты что может быть лучше?

[poxmeliator]

Цитата (atalex @ Июл 3 2017, 19:08)

Если бы в этой войне за глаза хватало Т-62 и Т-54, мы бы не наблюдали сотни трупов этих танков и офигительные ролики с попаданиями ПТУР по ним. Как может себя проявить машина с современной СУО, мощным вооружением, отличным прицельным комплексом с панорамой и тепловизионным каналом? Да замечательно может себя проявить. Для отстрела пехоты что может быть лучше?

Согласен с критикой. Неправильно сформулировал мысль.
Разговор как если я правильно понял идет об испытание новой техники, отвечает ли она реалиям жизни и т.д. И мысль была такая, как можно говорить или делать выводы что техника отвечает современным реалиям. Если участвует в конфликте, где средства поражения уступают испытуемой технике. Если у противника нету пво от слова никак, то и кукурузник себя проявит на отлично.

Вот какой был вопрос. БМПТ странная машина в МО не как не могут найти ей применения, это при том что УралВагон завод ее пропихивает всеми путями. Как проверить правильная ли это концепция, или надо машину переделывать капитально.

[poxmeliator]

Цитата (atalex @ Июл 3 2017, 19:08)

Если бы в этой войне за глаза хватало Т-62 и Т-54, мы бы не наблюдали сотни трупов этих танков и офигительные ролики с попаданиями ПТУР по ним.

Опять же имхо. По видео попадания ПТУРа по Т-62 они переживали не хуже а зачестую лучше чем Т-72. Экипаж выживал, танки после попадание откатывали в укрытие. Но это разговор о концепций и компоновке танка.

С уважением.