Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[МИХАЛЫЧ]

Как я понимаю, пока потери не снижаются.
Сентябрь закончился с бОльшими потерями украинской стороны.
19+9+15 против 13+4+4
В октябре ситуация иная
3+0+1 против 6+0+0
но - https://inforesist.org/opros-skolko-ukrainc...ny-na-donbasse/
Больше половины украинцев поддерживают невоенные меры по урегулированию вопроса оккупированного Донбасса. Об этом свидетельствуют результаты опроса социологической группы «Рейтинг«.

Результаты опроса показывают, что 34% респондентов поддерживают прекращение военных действий и признание этих территорий временно оккупированными, замораживание конфликта, а 23% граждан выступают за предоставление этим территориям статуса автономии в составе Украины.

Другие 23% опрошенных хотят продолжения военных действий до полного восстановления украинской власти на всем Донбассе и только 6% — за отделение этих территорий от Украины.

Больше всего военный путь решения конфликта поддерживают на западе страны, при этом на юге и востоке выступают за предоставление автономии оккупированным территориям.

Примечательно, что в электоральном разрезе больше всего сторонников автономии оккупированного Донбасса среди сторонников партии «Оппозиционная платформа – За життя», военного решения вопроса — среди сторонников «Европейской Солидарности» и «Голоса».
Значит, 34+6 = 40% уже перешли в стадию принятия.
23% внутренне смирились, но еще не признались себе в этом.
23% - упоротые.
а еще 8% - наверное, агенты Кремля.

[Саша Белый]

Цитата (Mic @ Сегодня, 01:11)

В очередной раз спрашиваю - кто то другой брал на себя ответственность за данный акт?

1) С теткой разобрались. Ты наверное дочитал до того места что он расскзывает познакомилась с ним за несколько месяцев до гибели в 2015 году
2)А кто то брал на себя ответственность? Есть рассказы Мужчилия или завяление ПС? насколько я знаю перепевки с сайтов com.ua - друг у друга, и видос с одноразового канала на ютубе ( аналогично тем что вешание беременных показывали - тут прямо Михалыч аж закипеел от ненависти когда ему сказали что на фейк похоже. а потом затейно шутковал про "пнули берменную" - про другой случай рассказов живых людей, или расстрелы страшных карателей вообще ни за что,за русский язык -пока ты в Запоре сидел и 1.2 млн к хохлам убежало без проблем )

Цитата (Mic @ Сегодня, 01:11)

Ты мне, который в то время в Донецке жил, будешь рассказывать, что опасно, а что нет?

А раньше ты рассказывал что в Запор убежал с семьей от войны,уже нет, не убежал?
Ну с учетом того что уже в мае за-майдановских людей пытали на подвалах ( пусть ты и не был и не видел,как ты утвержадешь) - то да, правосекам там опасно было. Не говоря уже о том чтобы с оружием противнику попасться.

Цитата (Mic @ Сегодня, 01:11)

Потому что на блокпост нападать куда рискованнее, там народу и оружия больше и нападения они ждут.
И что наоборот? Один день дежурят с ополченцами на блокпосту на выезде из города, в следующую смену поставили регулировать движение в городе, вот и все "наоборот"

А теперь попробуй включить логику. Хотя конечно сильно сомневаюсь, что у тебя это получится.

На блок постах не стояли. и поэтому убили за то что стояли. Л- логика!
Логика пока такая -на фоне уже войны с размахом, приехать в мегаполис на территории противника, и застрелить случайных ментов. Пока противник с боем берем ментовской отдел МВД, защищающийся за ту сторону на которой и правосеки.

Как я уже выше несколько раз написал -некоторым нормуль заходит.

Цитата (Mic @ Сегодня, 01:11)

Пафосные спичи это ты тут толкаешь. А я тебя про конкретные факты спрашиваю.

факт - менты украинские были (и есть) корумпированы по самое не могу и не хочу. Алчные и продажные, пораженные червивым пороком стяжательства и кумовства. Старшие офицеры там, выделавшие карьеру в этом прогнившем организме - тем более исключением не являются. Не слишком ли пафосно? Или ты поспорить с этим хочешь?
Выйди и посчитай иномараки у любого отдела , особенно тех машины, кто у руля ментовки, - и подели на сумму официальной зарпалты -сколько жизней обычному менту, подполу какому нибудь, надо копить на нее.
Поэтому пропаганде ,угрозам, подкупу - подвержены. Что денег у отставчников и вообще в верха альпачения было много - они сами и подтверждают,когда в пабликах начинали тянуть крайнюю плоть друг другу с попреками за то сколько кто скрысил.

Цитата (Mic @ Сегодня, 01:11)

Штурм частей ВВ в Донецке ополченцы пытались выдать за нападение правосеков? Нет. Правосеки это выдать за свою работу? Тоже нет
Штурм УВД с гибелью сотрудника пытались выдать за атаку правосеков? обратно нет. И правосеки не пытаются.
С чего ж вдруг нападение на гаишников правосеки вдруг берут на себя, а ополченцы устраивают убитым гаишникам похороны с воинскими почестями?

А что - можно было бы правдоподобно выдать штурм , в городе уже и броня ездила, за правосековский? Ты так серьезно считаешь и задаешь вопросы ? и потом спрашиваешь про логику

Зато мусоровозки насыпали десятки раз, и в Донецке и в Луганске. И ни разу никогда не были пойманы от слова вообще!. Чтоб спустя 3 года в Луганске,но не в Донецке, признали на офиц. уровне официального телевидения( помимо того что бывш.глава ЛНР Болотов признал и еще чуть раньше,и сразу помер).

Цитата (Mic @ Сегодня, 01:11)

Не доходит? Повторю еще раз - сам не видел, родственники и знакомые тоже не видели, смысла в подобных действиях со стороны ополченцев не вижу ни малейшего.

А так обычно, когда заряжают,наводят и стреляют - то тебя что, приглашали что ли, и ты видел или родственники видели?

А в Луганске насыпать батальоном "Заря" смысл видишь малейший или нет?
А про случай обстрела на Боссе -вытирать с офиц. новостей ссылки про минометы и спустя год врать про 152-203 мм "чемоданы" - видишь малейший смысл ?

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 3 2019, 18:57)

15 мирных жителей погибли, два десятка - тяжело ранены. Украинские силовики обстреляли остановку общественного транспорта. Миномётный огонь открыли прямо в утренний час пик, когда многие ехали на работу. В министерстве госбезопасности ДНР заявили, что на остановку упали две мины, задержана диверсионная группа силовиков
Постоянно стоят патрули по всем перекресткам. В жилых отсеках между домами, ходят патрули, для поимки вот таких вот злодеев, как эти. Ловятся практически каждый день. Перевозят минометы обычно в мусоровозах и хлебовозках", - говорят местные жители.
Днем стало известно о поимке террористов, именно так сейчас называют в Донецке диверсантов. Предположительно, они передвигались на мусоровозке. Сейчас ведется следствие.


2015 год.

Михалыч, я раз уже просил пруфа на эту историю, но у тебя слепота приключилась и ты не заметил.
Ответь хоть сейчас.
Фото или видеопруфы мусоровозного миномета, ФИО членов ДРГ, инфа о суде над ними. Ведь поймали же, и не одну такую группу.
Ты ж не станешь фейки постить.

[fahed]

Посоны, орнейший фильм про Недороссию https://lordfilms.pro/filmy/1454-donbass-2018-online.html
Дичайше рикамендую. Там и про расстрел троллейбуса есть.

[МИХАЛЫЧ]

https://www.tvc.ru/news/show/id/59835
Правоохранительные органы ДНР усилили проверки в городе. Досматривали большие транспортные средства, искали так называемый "кочующий миномет".
"Постоянно стоят патрули по всем перекресткам. В жилых отсеках между домами, ходят патрули, для поимки вот таких вот злодеев, как эти. Ловятся практически каждый день. Перевозят минометы обычно в мусоровозах и хлебовозках", - говорят местные жители.
Днем стало известно о поимке террористов, именно так сейчас называют в Донецке диверсантов. Предположительно, они передвигались на мусоровозке. Сейчас ведется следствие.
"Были пойманы диверсанты - пять человек возрастом от 18 до 35 лет. Среди них есть корректировщики и те, кто разбрасывает маячки. Украина провоцируют на проведение военных действий своими обстрелами", - подчеркнул глава ДНР Александр Захарченко.
Обстрелы Донецка ведутся постоянно. Жители города сообщают, что украинские силовики стреляют по машиностроительному заводу, расположенному в Ленинском районе. Скорее всего, в городе действует не одна диверсионная группа. Их поиски продолжаются.
Т.е. из контекста прямо следует, что поймали каких то диверсантов - но без машины, откуда велся огонь. Может быть, и действительно корректировщиков.
https://ria.ru/20150122/1043796212.html
Диверсанты пойманы
Вскоре после этого ополченцы заявили о задержании диверсионной группы силовиков, в состав которой, по их словам, входили и минометчики. По мнению заместителя командира ополчения ДНР Эдуарда Басурина, "группа, скорее всего, была не одна", ополченцы продолжают поиски диверсантов. Ранее в Донецке и Луганске неоднократно задерживались диверсионные группы силовиков. По городу они перемещаются на микроавтобусах или грузовиках, замаскированных под мусоровозы.

По данным Министерства госбезопасности ДНР, обстрел остановки велся из одного из соседних районов, на остановку упали, предположительно, две мины. Эту версию подтвердил и спикер пресс-центра спецоперации украинских силовиков Андрей Лысенко. "По предварительной информации, выстрел был осуществлен из миномета, который передвигался по городу на автомобиле. Так называемый "кочующий миномет", — сказал Лысенко на брифинге в Киеве.

Факт остается один - обстрел был, и скорее всего из минометов.
хотя вики пишет -
Обстрел остановки общественного транспорта в Донецке
Часть Вооружённого конфликта на востоке Украины
Shelling of Bosse, Donetsk neighborhood, 22 January 2015.jpg
Обзорная информация
47°57′31″ с. ш. 37°48′20″ в. д.HGЯO
Дата 22 января 2015 года
около 06:35 (UTC)
Способ нападения артиллерийский обстрел
Оружие миномёт или артиллерийское орудие
Погибшие не менее 15 (по сообщению ДНР)[1], из них на месте 8 (по сообщению ОБСЕ)[2]
Раненые 13 (по версии ОБСЕ)[2], более 20 (по версии СМИ)
Commons-logo.svg Медиафайлы на Викискладе
[скрыть]
Вооружённый конфликт
на востоке Украины

Артобстрел остановки транспорта «Донецкгормаш» («Боссе») в Донецке — обстрел транспортной развязки в Ленинском районе Донецка 22 января 2015 года. В результате атаки по предварительной информации погибло от 8 до 15 человек, более 20 человек — ранены. Стороны конфликта на востоке Украины возложили вину за происшествие друг на друга.

Согласно исследованиям специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, обстрел был произведён из миномёта или артиллерийского орудия с северо-западного направления[3]. Специалисты Human Rights Watch подтвердили эту информацию, добавив, что не смогли определить сторону, виновную в инциденте[4]....Позже глава ДНР Александр Захарченко заявил, что остановку обстреляла не диверсионная группа, а украинская артиллерия со стороны Авдеевки[15].
Human Rights Watch
Специалисты Human Rights Watch посетили место происшествия 24 января 2015 года. К этому моменту воронки от взрывов были уже заделаны, но основываясь на ранее сделанных фотографиях и свидетельствах был сделан вывод о том, что обстрел велся с северо-запада. Было отмечено, что в 500 метрах от места атаки находится военная база повстанцев, ранее неоднократно обстреливавшаяся. В то же время, исходя из анализа кратеров от взрывов, специалисты организации предположили, что обстрел остановки мог быть произведён из миномёта с максимальной дальностью стрельбы 7 км. В этом случае, миномёт должен быть размещён на территории, контролируемой повстанцами. В заключении было отмечено, что Human Rights Watch не в состоянии сделать какие-либо выводы о том, кто несёт ответственность за нападение[4].
Ополчение обвиняет Украину, украинцы - ополчение.
Доказательств нет ни того ни другого.


Более того, есть интересное сообщение ДО трагических событий 22 числа.


21.01.2015 13:38Рубрика: В мире
В Донецке ликвидированы диверсанты-минометчики
Текст: Руслан Мельников
Украинские диверсанты применили для проникновения в Донецк мусоровозы. Диверсионно-разведывательная группа использовала эти совсем не военные машины для того, чтобы незаметно провезти в город силовиков и минометы. По не подтвержденным пока данным, в Донецке действовали от четырех до шести минометных расчетов, которые вели обстрелы жилых кварталов из кузовов мусоровозов.
В разведуправлении Донецкой народной республики сообщили, что диверсантов-минометчиков удалось ликвидировать. Также поступают сведения о ликвидации ДРГ в пригороде Донецка Макеевке. По предварительным данным, там на белом микроавтобусе "Фиат Дукато" на территорию города пыталась проехать группа диверсантов с минометами и стрелковым оружием. В завязавшемся бою часть диверсантов была уничтожена, двое сдались в плен ополченцам. Утром в Донецке была замечена еще одна ДРГ. Сейчас ополченцы ведут операцию по ее нейтрализации.

Фото: Михаил Соколов/ТАСС
ДНР: За ночь украинская армия потеряла в боях 40 человек
Следует отметить, что ранее украинские диверсанты уже использовали мобильные минометные расчеты, передвигавшиеся на гражданских автомобилях. Силовики придерживались следующей тактики: выбрав подходящее место, они выгружали миномет, делали несколько выстрелов и быстро меняли позицию. Выследить такую группу сложно, поскольку гражданский автомобиль не вызывает подозрений. Как правило, нейтрализовать диверсантов помогают сообщающие о них местные жители.

Т.е. на выходе мы имеем не спец. машину, а обычный микроавтобус, из которого миномет выгружали.
Сообщений об украинских диверсантах ДО 22.01 - множество. Оснований им не доверять - нет.
Но! если неоднократный факт обстрела Донецка и других городов ЛДНР со стороны украинских формирований был, и кстати, тут пишут об этом очевидцы, то "факт" самообстрела ополченцами мы видим от проукраинских прпагандонов. Началось это после налета на администрацию, со знаменитого мема про "конденционеры". А с доказательствами сложно. Про самообстрелы мы видим только теоретические выкладки и построения.
Если украинцы часто убивали жителей этих городов, что мешало им сделать это еще раз?
Кроме того, надо понимать, в какое время это происходило - последние тяжелые бои, обстрелы, в том числе и Донецка.

[МИХАЛЫЧ]

Кстати, в свое врем был разговор за убийство пленных украинскими формированиями.
Случайно наткнулся на фото.

20.01.15. Фото и сообщение от блогеров (21+).

"Украинские нацисты в пригороде Донецка взяли в плен троих ополченцев, пытали, а потом казнили их. Каратели глумились над телами убитых. Фото выложили в сеть. Кровью казненного командира украинские изверги написали название своего подразделения. На фото павший командир Павлов Пётр Геннадьевич."

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37)

командир Павлов Пётр Геннадьевич

Генерал маёр ВС РФ.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:44)

Генерал маёр ВС РФ.

Сие неизвестно. Может и не верные ФИО. А то что горло перерезано - очень похоже на правду.

[Pampa]

Неизвестно кем и где перерезано.

[fahed]

Карочи тактика Михалыча - делаешь вброс (кококо мусоровозы), потом съезжаешь на

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:30)

Если

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:37)

Кстати

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:30)

Оснований им не доверять - нет.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:30)

кроме того, надо понимать

Трое суток общественность ждет все эти фото и видео захваченных

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 3 2019, 18:57)

минометы обычно в мусоровозах и хлебовозках

Ну а по итогу

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:30)

на выходе мы имеем

не пруфы, а говно. Впрочем, ничего нового.

[Pampa]

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:53)

Неизвестно кем и где перерезано.

https://vk.com/wall-57424472?offset=4020&q=...%B5%D0%BD%D1%83
Опровергни, если сможешь.
Там еще фото есть.

[fahed]

Более того, ты же не веришь, что в истории с остановкой есть и вот эта версия от бывшего боевика

Цитата (Саша Белый @ Окт 3 2019, 19:06)

Это 2017 год
А потом один переобувщийся товарищ, из ополчения слинявший в Москву ( не такой конечно авторитетный как Болотов или официальное телевидение лнр, просто серая пехотная скотинка) украинскому блогеру Денису Казанскому даже какое именно казачье подразделение стреляло назвал - в стиле "убивать не хотели так получилось "(тм)
И потом пропал без вести.

Т.е. история мягко говоря двусмысленная, вряд ли михалыч не слышал о таком. Но он тут однозначно писал ,что мол украинцы обстреляли. Неужели фейк или он просто напиздел и выдает желаемое за действительное?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:01)

(кококо

это не мое, это ты так выражаешься.
Если ты читал первоисточники - были обычные микроавтобусы.

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:01)

общественность ждет все эти фото и видео захваченных

на войне пленных не всегда показывают. Впрочем, роликов за январь 2015 с пленными - много. Но вот опознать тех, кто был на автобусе - нельзя.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 7 2019, 10:04)

https://vk.com/wall-57424472?offset=4020&q=...%B5%D0%BD%D1%83
Опровергни, если сможешь.
Там еще фото есть.

Что опровергать? Неизвестно кто неизвестно кем убит.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 7 2019, 10:04)

https://vk.com/wall-57424472?offset=4020&q=...%B5%D0%BD%D1%83
Опровергни, если сможешь.
Там еще фото есть.

Ничего не вызывало сомнений в незамутненных умишках защитников Недороссии









там вообще много прекрасного



даже на Комсомолочке

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:10)

это не мое, это ты так выражаешься.
Если ты читал первоисточники - были обычные микроавтобусы.

Первоисточник с пятницы тут, вот скрин




Ни ссылки, ничего. Твой пост, оформленный как очевидная правда. За который тебя попросили (не единожды) пояснить, не вбрасываешь ли ты фейки.

[Саша Белый]

Про диверсантов-камикадзе, ездящих по мегаполису занятому противником уже было 100500 раз.
Так а где пленные кторых "не раз ловили"? Суд над ними и справделивая кара?
на лостарморе по номеркам покоцанные дырчики отфоктаны со всех сторон , на гугл-доках или википедии поименно погибшие с обоих сторон

А пленные диверсанты где? такой рядовой случай что ли- пойманы наконец диверсанты-каратели наобум стрлявших в мирный Донецк из-за ненависти своей поехавшие прямо к противнику в город, лишь бы наобум минами стрелять чтобы убить несоклько случайных людей . И где они?

По поводу досужих размышлений

Как про Боссе ,где российским нацикам ничего не понятно и все еще неясно, но почему то в ДНР потерли офиц. ссылки про минометы и навыдумывали про дальнобойные 152-203мм -см
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry235352

сбежавший в Россию (потом вернувшийся по делам в ЛДНР и сгивнушвий на подвале) новоросс, боевик-дудаевец, Денис Лотов расказывает кто именно из казачат, навалял из миномета, но с пояснением - типа нечаянно так вышло
https://www.youtube.com/watch?v=wCCmKrM34po


надо на каждой странице постить,чтобы не забывали

Про досужие догадки про самообстрелы, в данном случае Луганска , само телевидение ЛНР и МГБ ЛНР (значок справа вверху) ,следом за покойным Болотовым, сообщает про батальон Заря и Плотницкого (работавшего на Украину но убежавшего почему то в Россию) - следующее:

https://www.youtube.com/watch?v=9YQE77t2Pus

потом спохватились, что ради того чтобы Жабу дискредитировать, наговорили совсем зря много ненужного
но поздно
2019 год - пернул не поймаешь.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 14:14)

Ничего не вызывало сомнений в незамутненных умишках защитников Недороссии









там вообще много прекрасного



даже на Комсомолочке

Ок., это 2014 год.
Опроверг.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:17)

Ни ссылки, ничего. Твой пост, оформленный как очевидная правда. За который тебя попросили (не единожды) пояснить, не вбрасываешь ли ты фейки.

но ты же сам несколько дней назад так же поступил - ни ссылки, ни источника,а потом вывернулся, заявив - это не моё, тут курсив!
Развее не так?
Значит тебе можно поступать как вздумается , а другим - правила?
Ах же ты многоликий наш!