Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 4 2019, 13:29)

Гражданская война - война между гражданами одного государства.
Это война на Донбассе.

А в 1941-1945 граждане одного государства разве друг с другом не воевали?

[Полес]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 14:40)

Славянск сердце революции первый город вставший на борьбу с бандеровцами.

Тогда уж контрреволюции - революция то как риз победила.
Или не?

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 14:40)

Тут одна из сторон проигрывает одному человеку.

Это ж твое сугубо личное мнение, так?

Или ты сама вселенская объективность?
(ну тогда я не спорю)

[Полес]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:13)

А в 1941-1945 граждане одного государства разве друг с другом не воевали?

Бля.

Ну реально же за каждый пост можно банить.

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:13)

А в 1941-1945 граждане одного государства разве друг с другом не воевали?

[Показать/Скрыть]

Уж да простят меня миллионы погибших и десятки миллионов пострадавших, но с таким твоим подходом и Холокост можно представить как внутринациональный конфликт евреев, если взять за основу, что в рядах вермахта они были.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 4 2019, 13:28)

не понимаю.
Ты объясни.
А как их еще считать?
Вот война. Немцы, румыны и всякие прочие финны вместе коллаборационистами местными стали нас убивать.
А мы их. И в итоге убили (на выходе) + _ 6 млн. захватчиков и некоторое, небольшое количество предателей.
И Донбасс.
Украинские граждане стали убивать украинских граждан, и еще 20% пришлых.
Тебе не кажется, что ситуация строго наоборот?я не могу понять ход твоих мыслей.
Вот как раз в Груз 200 подсчитаны ВСЕ умершие, кто там воевал.
you understand me?
Т.е. и те, кто в Сирии погиб, и в Москве умер. При помесячном анализе это отфильтровывается, но если общий список фильтром прогнать, то мертвых (по всем причинам!) ополченцев - НЕ украинских граждан будет 20%.
Т.е. в боях НЕ украинцев еще меньше погибло, но пусть 20%.
В в ВОВ естественно считаем всех погибших врагов.
ЧТо не так?

Михалыч, у тебя ведь очень простая формула гражданской войны
1. Надо что б граждане одного государства убивали друг друга - в 1941-1945 есть
2. Что б пришлых погибло 20% - если взять твои цифры, то страны Оси 6млн, СССР/немецкие рейхскомиссариаты 26.5млн. Итого потери пришлых 18% от общего числа.

Все. По твоей формуле в Украине гражданская война. Значит и в СССР в 1941-1945 годах гражданская война.

Че ты от меня то хочешь?

[Саша Белый]

Я кстати тоже не понимаю.
Жонглирует цифрами , выставляя пропорции и условия подсчтеа -чебурашки (причем другие не числительные условия априори отброшены - например что местные низведены до безмолвной серой окопной скотинки, говорящих кукол. У которых даже начвещ полка - на деплойменте)

А негодование такое -почему то на 12-го.

[12th]

Цитата (Полес @ Дек 4 2019, 14:33)

Михалыч, твой оппонент такого объёма не осилит.

Да и вообще, он называя ВОВ гражданской, занимается ничем иным как обычным для него троллингом. В нарушении правил форума, конечно. Это помимо разжигания.

И пока дальше не читал, но уверен, что в ответ будет только обычная для него софистика, передёргивание отдельных моментов и, конечно,привычный троллинг. Причём последнее время троллинг на костях и на памяти миллионов...

Ничего подобного. Я пишу ровно то что пишет Михалыч, только про другой временной отрезок и других участников.
Если я троллю, то и Михалыч троллит.

[Juan Carlos]

Цитата (Полес @ Дек 4 2019, 15:19)

Бля.

Ну реально же за каждый пост можно банить.

но ведь он правду пишет
граждане одного государства - СССР - воевали друг против друга, добровольно шли служить оккупанту, инициативно творили звества против своих же сограждан
это было, и да, это вполнетянет на гражданский конфликт в рамках более масштабной войны

[Саша Белый]

Чо то вижу нарисованные перед полесиком перспеткивы самого руссского региона - разделить последствия набега хуторян , но случившиеся почему то только на терртории где ихтамнет, - не поднравились .

Потер пост.

Лапками голову прикрой от солнца еще
- будет как там в Кремле решат акценты. Ой ЧОРД это же про ГВ! А, ну тогда так: Как Богу одному вестимо !

[poxmeliator]

Цитата (Полес @ Дек 4 2019, 15:17)

Тогда уж контрреволюции - революция то как риз победила.
Или не?




Это ж твое сугубо личное мнение, так?

Или ты сама вселенская объективность?
(ну тогда я не спорю)

1. Ок. Сердце контрреволюций. Не вопрос.

2. Конечно ИМХО. Я говорю за себя.

Зачем завуалированные оскорбления? Но фиг с этой шуткой стебом надо мной. Я так мимокрокодил.

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Дек 4 2019, 15:21)

Уж да простят меня миллионы погибших и десятки миллионов пострадавших, но с таким твоим подходом и Холокост можно представить как внутринациональный конфликт евреев, если взять за основу, что в рядах вермахта они были.

нельзя
в рамках холокоста евреи евреев не истребляли и друг против друга не воевали, внутринационально они, как раз, конфликта не имели
в отличие от русских или украинцев


ну либо ты пруф давай, как именно евреи евреев в ходе холокоста уничтожали
или можешь взять за основу то, что в рядах РККА и армии США были этнические немцы, и рассказать нам про гражданскую немецкую войну

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:29)

воевали друг против друга, добровольно шли служить оккупанту,

Добровольно или в качестве альтернативы медленной смерти в концентрационных лагерях?
И сколько реально воевало против РККА, а сколько при первой возможности сдалось РККА при попадании на фронт?

[Саша Белый]

Ну внутри гетто был юденрат и полицаи геттовские. Правда, тяжковато даже читать про то как они ими стновились, т.с. обстоятельства. До и их тоже судьба была такая же. просто последними пошли на смерть.

Только надо подправить -логика это не 12-го, а гречневых наркоманов, сначала весьма избирательно выбирающих набор аргументов, а потом почему то жидко быржущих на монитор от негодования глумом, когда их же аругменты переносятся (соглсно диалектике и логике) на историческую ретроспективу.

зы
У Фредерика Форсайта (того самого) есть кстати про виленского что ли гетто и такого полицая , Досье Одесса наызвается.

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:32)

нельзя
в рамках холокоста евреи евреев не истребляли и друг против друга не воевали, внутринационально они, как раз, конфликта не имели в отличие от русских или украинцев


ну либо ты пруф давай, как именно евреи евреев в ходе холокоста уничтожали
или можешь взять за основу то, что в рядах РККА и армии США были этнические немцы, и рассказать нам про гражданскую немецкую войну

Ну почему нельзя? В чем дефект логического построения "раз воевали в рядах вермахта, то поддерживали нацисткий режим и его политику в отношении евреев" ?

Обрати внимание, я привожу этот довод в качестве доказывания от обратного, а не потому что считаю его верным.

Основной же довод, почему ВОВ никак нельзя считать гражданской войной, это то, что для ГВ внутренне противоречие первично, а помощь других стран - вторична

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Дек 4 2019, 15:34)

Добровольно или в качестве альтернативы медленной смерти в концентрационных лагерях?
И сколько реально воевало против РККА, а сколько при первой возможности сдалось РККА при попадании на фронт?

Добровольно.
Практически всё мужское население призывного возраста таких республик СССР, как Латвия и Эстония, добровольно пошли служить гитлеровцам.
Огромное количество казаков совершенно добровольно пошли служить оккупантам.
Все эти каратели и лагерные палачи - добровольцы, пошедшие убивать сограждан с большой охотой.

Этого мало что ли? Счет идет на сотню тысяч человек. Это только активных членов.

То, что против них воевало больше народа, утешает мало. Стотысячная армия предателей, это то, от чего невозможно отмахнуться, как от незначительного факта.

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Дек 4 2019, 15:43)

Ну почему нельзя? В чем дефект логического построения "раз воевали в рядах вермахта, то поддерживали нацисткий режим и его политику в отношении евреев" ?

Хорошо, раз в РККА и армии США воевали немцы, они тоже поддерживали, но антигитлеровскую политику.

Расскажешь про гражданскую войну в Третьем Рейхе? Ведь в войсках коалиции немцев было на порядки больше, чем евреев в вермахте. Целые генералы были с немецким происхождением. Гражданский конфликт в рамках одной нации? Ну давай, давай же, раз у евреев это так, расскажи и про немцев.

[Саша Белый]

Ты не совсем прав, Хуан.

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:38)

а гречневых наркоманов, сначала весьма избирательно выбирающих набор аргументов, а потом почему то жидко быржущих на монитор от негодования глумом, когда их же аругменты переносятся (соглсно диалектике и логике) на историческую ретроспективу.

А тебе-то самому что мешает опровергнуть мнение, что ВОВ - это не ГВ? Гречки не додали или что?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:45)

Расскажешь про гражданскую войну в Третьем Рейхе?

Ее и не было. Как не было ее в 1941-45. Именно так.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Дек 4 2019, 15:45)

Ты не совсем прав, Хуан.

Совсем прав бывает только Путин.

[Саша Белый]

А что там опровергать? Изначально бред, причем уже когда чебуршка насильно царапая лапками по клавитаруе, пытается наятнуть про Донбасс.
Точно так же и про другую войну.
Но так как до чебурашек не доходит по нормальному. Ну пусть опровергнут свои же аргументы, в примении их на историческую рестропективу.
Для примера Георгий, были аналогично показны война с Ираком и Афган.