Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:23)

А чо про Лодомерию еще раз не вспомнить? Ведь если Лодомерия, то гражданская война сразу ненастоящая.

Нажмите для увеличения

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Дек 5 2019, 11:24)

Ну ты первый указал кураторство как признак отсутствия ГВ.
Кстати, Коновалец или Шухевич имели советское гражданство?

А зачем оно им? Они боролись за освобождение Украины (в их понимании). Боролись против СССР. Нафига им его гражданство-то?

Ну и снова: кто послал Врангеля, Колчака, Петлюру, Махно и прочих? Кто их назначал и курировал? Кто из военных иностранных армий командовал их подразделениями?
В ЛДНР всё это есть. Но есть ли там ГВ?

Давай, еще раз про Лодомерию заряди!

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:29)

А зачем оно им? Они боролись за освобождение (в их понимании). Боролись против СССР. Нафига им его гражданство-то?

Ну так считай, что Моторола и Стрелков боролись за освобождение Украины Новороссии (в их понимании). Боролись против СССР Украины.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:29)

Кто их назначал и курировал? Кто из военных иностранных армий командовал их подразделениями?

Следующий вопрос: дивизия СС "Галичина" кем вооружалась и курировалась? Кто ею командовал?

[Саша Белый]

Видимо наличие 14 дивизии СС - делает войну Гражданской.

Снова началось про Великую Отечественную Гражданскую АТО ? (рука лицо пздц)

[МИХАЛЫЧ]

Я 12-му ответил, он промолчал (не заметил)
повторюсь.
В ходе ВоВ пришлых погибло много! ок. 6 млн.
местных коллаборационистов погибло (из числа пришлых!) мало. Ну сколько? 1,2-1,5 млн было, сколько погибло? 100 или 200 тыс? с учетом вернувшихся и репрессированных, осевших в Канаде и прочих? Прикинем грубо, на коленке - в составе вермахта было 22 млн, сколько то там дали всякие румыны с венграми, 2/3 были в СССР.
14 млн. пойдет? 6 млн. погибло. Это примитивный, простой подсчет. Но получается, 40-45% погибли.
Если всяких власовцев с галицаями убивали так же (хотя они больше по тылам ошивались) то и погибло их тыс. 450-550. от общих потерь это будет процентов 10, ну - 15.
Это конечно примитивная оценка. Какая есть. Кстати, если не по потерям, а по численности так же и выйдет
Значит, идут оккупанты, воюют и из их состава 10 %, ну 15% местных предателей. Какая же это гражданская война?
А на Донбассе - строго наоборот - в составе сепаратистов 80% смертей - местные, а 20% - всякие пришлые.
Но это значит, совсем не гражданская война?
Так получается по твоей логике?
Какая то она у тебя избирательная.

Остальные доводы - кто кем командовал, советовал, поставлял оружие и служил катализатором - вторичны. Если воюют в основном большинстве местные меж собой - это гражданская война.

Образчик идиотской логики - Если бы Ju-52 Гитлера не переправили бы марроканцев в Испанию, гражданской войны там бы и не было!

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:56)

кто кем командовал, советовал, поставлял оружие и служил катализатором - вторичны

Без этого местные между собой бы не воевали.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 5 2019, 11:56)

Я 12-му ответил, он промолчал (не заметил)
повторюсь.
В ходе ВоВ пришлых погибло много! ок. 6 млн.
местных коллаборационистов погибло (из числа пришлых!) мало. Ну сколько? 1,2-1,5 млн было, сколько погибло? 100 или 200 тыс? с учетом вернувшихся и репрессированных, осевших в Канаде и прочих? Прикинем грубо, на коленке - в составе вермахта было 22 млн, сколько то там дали всякие румыны с венграми, 2/3 были в СССР.
14 млн. пойдет? 6 млн. погибло. Это примитивный, простой подсчет. Но получается, 40-45% погибли.
Если всяких власовцев с галицаями убивали так же (хотя они больше по тылам ошивались) то и погибло их тыс. 450-550. от общих потерь это будет процентов 10, ну - 15.
Это конечно примитивная оценка. Какая есть. Кстати, если не по потерям, а по численности так же и выйдет
Значит, идут оккупанты, воюют и из их состава 10 %, ну 15% местных предателей. Какая же это гражданская война?
А на Донбассе - строго наоборот - в составе сепаратистов 80% смертей - местные, а 20% - всякие пришлые.
Но это значит, совсем не гражданская война?
Так получается по твоей логике?
Какая то она у тебя избирательная.

Остальные доводы - кто кем командовал, советовал, поставлял оружие и служил катализатором - вторичны. Если воюют в основном большинстве местные меж собой - это гражданская война.

Образчик идиотской логики - Если бы Ju-52 Гитлера не переправили бы марроканцев в Испанию, гражданской войны там бы и не было!

Прочитал я все. Но я ж говорю что не могу сегодня в научных дискуссиях участвовать, на работе аншлаг. Может быть завтра.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Дек 5 2019, 10:57)

Кажется, за "пeндосов" бан тут давали. Типа оскорбление белых господ.

Ты не путай ругательства по национальному признаку и научную дисциплину изучающую Русский Мир. Это не одно и тоже.

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Дек 5 2019, 11:36)

Ну так считай, что Моторола и Стрелков боролись за освобождение Украины  Новороссии (в их понимании). Боролись против СССР Украины.

Итак, шушкевичи и коновальцы родились, воевали и погибли примерно в одном и том же месте, на своей украинской земле.
Воевали они, как против русских-советских москалей, так и против своих советских укров. Гражданский конфликт, как он есть.

Но поясни мне, о король Лодомерии Гоги Первый, чего забыл на Украине, например, москвич Стрелков, уроженец Ухты Моторола или москвич Бородай? Почему они, иностранцы, поперлись в чужой им край бороться за что-то там против Украины?
Не, если это нормально, то какие вопросы. Я согласен. Но тогда снимаются и все претензии к берлинцу Манштейну и кульмцу Гудериану, которые пошли бороться за Рейх против СССР. Это была самая настоящая гражданская война.

Цитата (Retwizan @ Дек 5 2019, 11:36)

Следующий вопрос: дивизия СС "Галичина" кем вооружалась и курировалась? Кто ею командовал?

Какая дивизия СС в 50 году? И при чем Галичина, например, в отношении лесных братьев?

Но отвечу. Пожалуйста. Вооружал и командовал всем этим лично король Лодомерии. Ведь гражданская же война была.

[Arqus]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 5 2019, 14:01)

Итак, шушкевичи и коновальцы родились, воевали и погибли примерно в одном и том же месте, на своей украинской земле.
Воевали они, как против русских-советских москалей, так и против своих советских укров. Гражданский конфликт, как он есть.

Какой нахрен конфликт? Недобитки резавшие гражданское население? Бандиты и садисты. Чой то их местные не поддержали.

[Zealot]

Ааа, понятно. Del.

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Дек 5 2019, 14:58)

Какой нахрен конфликт? Недобитки резавшие гражданское население? Бандиты и садисты. Чой то их местные не поддержали.

Каким образом можно партизанить более десяти лет, если нет поддержки местных?

Ну и да, все мы знаем реальные факты того, как повели себя местные при первой возможности свалить из СССР. Это, как раз, про то, кого они поддерживали, а кого не очень.

[Andrey]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 07:16)

Я так понимаю - больше ничем интересоваться неохота? И человек этот ничего предосудительного не совершал ?

Там пост из пяти пунктов. Пять ! 5! Что именно ты не осилил ?
Тебя удивляет, что нарушителями закона, должны заниматься органы правопорядка а не "левые" граждане ?

[Andrey]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:34)

В одном случае, гражданские укры измывались над своим же гражданским укром. Плохим, или нет, но своим.
Во втором - вооруженные иностранцы избивали местную жительницу. Корректировщица она, или нет, но она у себя дома, а они - вторженцы и оккупанты, как ни посмотри.

Аааа, вот оно чо, Михалыч )))
Так это резко меняется дело конечно.
Т.е. своих граждан можно к позорным стобам привязывать и всячески над ними издеваться. Это нормально и приемлемо. Аморально и преступно это выглядит только тогда когда пришлые этим занимаются. Поправка в укрокодекс внесена ?

[Pampa]

Тут недавно в РФ тупого шутника всем автобусом били. Чото вобще не помню чтобы кто то написал

Цитата (Andrey @ Сегодня, 15:05)

Тебя удивляет, что нарушителями закона, должны заниматься органы правопорядка а не "левые" граждане ?

https://pikabu.ru/story/v_rostove_paren_zak...u_akbar_7023918

[12th]

Цитата (Andrey @ Дек 5 2019, 15:05)

Тебя удивляет, что нарушителями закона, должны заниматься органы правопорядка а не "левые" граждане ?

Как в Русском Мире органы правопорядка должны заниматься? Привязать к столбу и .... Хотя подождите.

[Саша Белый]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 15:05)

Там пост из пяти пунктов. Пять ! 5! Что именно ты не осилил ?
Тебя удивляет, что нарушителями закона, должны заниматься органы правопорядка а не "левые" граждане ?

Я не то что их асилил, но и ниже по тексту совет дал - для тех кто аж прямо кипит яростью благородною за все хорошее и все плохе. но при этом запросто может приравнять "пытки на подвале и у столба крюконосыми ихтамнетами женщины-некомбатанта" = "то что возмущенные люди на 20 минут урку засиженного примотали к столбу за освернение памятника".

совет первый: куда что читать (не мои постинги) про смягчающие и отягчающие обстоятельства.
совет второй: если плоховато доходит через слова -тебе пойти и произвести самим себе опытовый пример - памятник человеку, в присутсвии его товарищей или росдветнников, так же оскрвенить, например на Пасху -бутылки покидать ит.п.
Увидишь что получиться. Через образовашееся ( не 100% ,но весьма вероятно) от ударов твердым тупым предметом отверстие в твоем черепе - дойдет информация, о чем речь. С гарантией 146%. Ты правда может быть и помрешь от таких ударов ,как биологический организм. Но то такое.

[Juan Carlos]

Цитата (Andrey @ Дек 5 2019, 15:14)

Аааа, вот оно чо, Михалыч )))
Так это резко меняется дело конечно.
Т.е. своих граждан можно к позорным стобам привязывать и всячески над ними издеваться. Это нормально и приемлемо. Аморально и преступно это выглядит только тогда когда пришлые этим занимаются. Поправка в укрокодекс внесена ?

Итак, ты сейчас показываешь мне, где я пишу, что это "нормально и приемлемо".
Если не покажешь, то за клевету отправишься прямо в Небесную Новороссию на пару недель.

[Andrey]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:17)

Пусть он назовет того Суркова или как его там, что назначал шушкевичей и петлюр из Берлина или Вены.

Ты умиляешь.
И делаешь мой день.

Цитата

Створення українських військових частин у складі вермахту було пов'язано з намаганням керівництва ОУН мати свої власні збройні формування. Керівництво Організації українських націоналістів надіялося, що ці підрозділи стануть ядром майбутньої української армії і гарантом створення незалежної суверенної Української держави. А німці мали власні цілі — використати українців як інформаторів і перекладачів, а також для виконання карально-поліцейських функцій.

Мельник с Ярым встречались толи с Канарисом толи с представителями оного.
Как думаешь, можно утверждать, что военное руководство 3-его Рейха и адмирал Канарис в частности это и есть работадатели оуновцев ? Ты главное не забывай ошибки исправляй и знаки препинания расставляй. Дом(е)нант ты наш щирый )))

[Juan Carlos]

Цитата (Andrey @ Дек 5 2019, 15:35)

Ты умиляешь.
И делаешь мой день.

Мельник с Ярым встречались толи с Канарисом толи с представителями оного.
Как думаешь, можно утверждать, что военное руководство 3-его Рейха и адмирал Канарис в частности это и есть работадатели оуновцев ? Ты главное не забывай ошибки исправляй и знаки препинания расставляй. Дом(е)нант ты наш щирый )))

Еще раз, дорогой друг, какие канарисы и третий рейх, году, эдак, в 1950?

И жду ответа на пост выше.