Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Саша Белый]

Как то очень все хитро про буквы.
Лодомерии той нету 20 лет, во времена оун, ссср- тоже,а Георгии токуют , да про буквы , да про мозговые пздцы, которые случились не у них
Надо вдумчиво подумать и перечитать определения - является ли вторжение иностранных подразделений, когда местные низведены до уровня безмолвных исполняющих марионеток и младших каптеров, гражданской войною? Между организованными внутри группами и разрешения острых внутренних противоречий??

Может надо было в1941 года дедушкам Георгия поговорить с отпускниками Гота и Манштейна и услышать сформированных ими Шума?тем более что у Манштейна ( по памяти) предки в российской империи жили и офицерами служили?

а не начинать с ними карательную Отечественную гражданскую войну - начав убивать немецких людей , выполняющих некоторые задачи и примкнувших к ним ополченцев шуцманшафт локотской народной республики

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:47)

Надо вдумчиво подумать и перечитать определения - является ли вторжение иностранных подразделений, когда местные низведены до уровня безмолвных исполняющих марионеток и младших каптеров, гражданской войною?

Ты тут недавно написал про начвещев и других начальников отделений.
Теперь возьми их примерное количество в полку (пару десятков) и сравни с численностью всего остального состава 9 полка.
Да, еще раз: кто из историков или военспецов указывал руководство и командование в качестве критерия?
Даже в Сирии, где тапочников и бабахов мы тут называем "прокси", война гражданская, хотя там понаехалов в разы в процентном отношении больше.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:47)

а не начинать с ними карательную Отечественную гражданскую войну

А это ты выйди и у людей поспрашивай. Как выйдешь из больнички - расскажешь, если сможешь, конечно.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Дек 7 2019, 21:25)

Ты тут недавно написал про начвещев и других начальников отделений.
Теперь возьми их примерное количество в полку (пару десятков) и сравни с численностью всего остального состава 9 полка.
Да, еще раз: кто из историков или военспецов указывал руководство и командование в качестве критерия?
Даже в Сирии, где тапочников и бабахов мы тут называем "прокси", война гражданская, хотя там понаехалов в разы в процентном отношении больше.

А это ты выйди и у людей поспрашивай. Как выйдешь из больнички - расскажешь, если сможешь, конечно.

Странно что когда некоторые сирийские граждане завалили российского пилота, то патриоты начали кричать что турки помидорами не отделаются. Хотя при чем тут турецкие граждане к сирийским гражданам.

[Саша Белый]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 21:25)

Ты тут недавно написал про начвещев и других начальников отделений.
Теперь возьми их примерное количество в полку (пару десятков) и сравни с численностью всего остального состава 9 полка.
Да, еще раз: кто из историков или военспецов указывал руководство и командование в качестве критерия?

Тапочники же сами собою возникли - как Шушукевич. Только Аль-Абу- и т.д.
И лет так примерно 4-5-6 - вполне спокйно воевали без того чтобы начвещи были иностранные офицеры, наоборот -выбирали себе своих амеиров, отряды делали ,какие то свеоыт управления и прочее (ничо что я не написал в каждой строке про то что отрубывали головы на площадях и т.п. ??? т.к. речь не об этом) и показывали свое оружие в боях противнику .Годами. И часто и не без успеха.

А не прибежали постоять рядом с уже прибывшими специальными войсками иностранного государства и получить указания куда ботинки выдать.

Или вон в Ираке. 99% потерь против бабайков и 99% состава войск - пост-садамовские войска и полицейские. Навербоеванные, некоторыми американскими людьми , после того как прежнее правительство и армию выпиздили эти некоторые люди. А пока не выпиздили- упс. Никакой новой иракской армии и полиции при саддаме не было. И ГВ в 2003 году (когда бомбежки и т.п. начаились действия, которые устроили "некоторые американские люди выполняющие задачи и помощь в управлении") не было в Ираке.
Не случилось.

Ну а что касается -бери и возьми т .п.
Так я же тебе выше сам про это сказал.
В том все и дело.
Бери состав Роланда, Шуцманшафта или любого другого народного ополчения полиции правопорядка которое сформировали некоторые немецки люди выполняющие отдельные задачи.
Там не 70-8% (как в йобанокоголезском шуцманшафте) а 99% местные. 1% только немцы - но командный состав, и формировка и снабжение и содержание - все немцы. А местные -обер-унтер , табель о нарядах очередности помывки сортира, составить сам может быть .

Причем сука характерно нигде никакого ополчения полиции правопорядке на обрзовалось кроме как туда куда отпускники Мнайштена добежали.
А чуть что - на подвал. Пытать может стали бы и палачи из местных.Но по указанию немецкого ихтамнета
Причем все вокруг и до сих пор считали их - немецкой полицией и немецким СС.
После того как взял и сравнил.
Начинай поминать дедов. Почему вместо того чтобы поговорить с отпускниками Гота и услышать ополчение ЛНР (локотоской народной республики) и не вспомнить что дедушка у Манштайне тоже был российским подданым -почему то устроили картельную отечественную АТО.
Ну или надо критерии поменять . Какие ты ловко попискивал при цитате

[Саша Белый]

---

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 22:06)

Странно что когда некоторые сирийские граждане завалили российского пилота, то патриоты начали кричать что турки помидорами не отделаются. Хотя при чем тут турецкие граждане к сирийским гражданам.

Ути-пути, поцер потроллить решил?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:46)

многабезсмысленыхслофф

Третий раз пишу тебе русскими буквами:
Приведи мне имена историков или военспецов, которые указывают руководство и командование в качестве критерия для ГВ?
Себя не пиши - у тебя корона мозжечок пережала.

[Саша Белый]

Как ты аргументировано возразил ..про мозжечок,корону,абырвг и многа букв. Сразу видно твердая и уверенная позиция,подкрепленная логичными доводами.

Особенно после того как сам пытался из вики привести пример определения, и поскипал ответы

[Саша Белый]

Пишешь, как живым людям, что прибежавшие из-за бугра отряды иностранных специальных войск -городки захватывали. 11 или 12 городков за пару дней! И что все началось и кончилось туда где они добежали и местные "стали рядом постоять"
Что местные вообще ничего не могут и не значат. от слова вообще.Окопное мясо.Марионетки. Ботинки блять не могут сами выдавать по ротам.

А они читают,лупают глазами, скролят "многабукаф"и начинаю снова волынку про "руководство и советников"...

А напишишь -обьебались. что ли , в рунете своем до уровня что будут спорить что солнце всходит - обижаются. Жалуются модерам. Не уважали их мнение и достоинство.

[Andrey]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:01)

Лолштг? Граждане? Вопрос был про офицеров, ты не заметил видимо...

Вопрос не то, что не актуален, а высосан из пальца. Уж прости за прямоту. Ты, если начал сравнивать, то будь последователен. Гиркин энд Ко, это своеобразный аналог (не буквально конечно), т.н. пробоевых групп ОУН, которые прорывались через кардон, перед войной, с целью найти единомышленников, создать подполье и всячески расшатать сов. власть на ЗУ. По большому счету, не смотря на поддержку населения, которую отрицать то не имеет смысла и играя на противоречиях между немцами, поляками, советскими, они создали боевую организацию лишь к 43 и начали, с деполонизации (геноцид), который тоже отрицать не нужно.
Гиркин, с группой в 30 человек, сумел сделать ЗА КУДА БОЛЕЕ КОРОТКИЙ СРОК, ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВСЕ ОУН, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Все выше перечисленные товарищи, местные. Ниоткуда не приходили и поднимались, под влиянием Крымских событий и боестолкновений в Славянске. Те, кого ты зовешь офицерами и прочие, появились, куда позже. Когда ЗСУ, пытались взять под контроль границу и разрезать донецких и луганских, напополам. Начало, март-апрель ? А, северный ветер, подул в августе-сентябре, не так ли ? А до того, мозговые да дремовы с гиви и, прочими болотовыми, да бесами, сами удар держали. Да, не без помощи конечно.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:01)

Все как один марионетки, куклы для разговора ртом что скажет куратор, не поднявшийся выше назначенной им роли батьки- атамана( причем в том самом перехвате , что голанлцы выложили, парочку из них упоминались - типа где ключ зас и т.п.)

Ты, сознательно упрощаешь, пытаясь довести до абсурда. На самом деле, все проще. Нет марионеток. Есть люди пытающиеся играть на противоречиях и ловить рыбку в мутной воде. У кого то получается, у кого то нет. Нет ни в случае с оун, ни в случае с ополченцами, марионеток. Есть централизация и единоначалие. Кто не понял, тот был отстранен от движений. Роно как и одиозные персонажи. Ну а кто то сработался.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:01)

Точно так же и тут. Люди пошли в услужение ихтамнетам, кто из корысти или по идее, но именно что постоять рядом пока они делают крыняш2

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:01)

Ну шуманшафт или роланд на 99% состояли из местных . Это их делает немецкой полицией ? Или то что они служили на содержании и были формированы немцами?

Ну тоже очень узко. Берем Петра Николаевича или Григория Михайловича, последовательные антибольшевики. Взглядов не скрывали. Ровно как первый и своей прогерманской ориентации еще в ГВ а второй одинаково был не мил и американцами и японцами. Еще раз ключевое слово последовательные борцы. Чего хотели бандеровцы имея группу поддержки на ЗУ, c антисемитcкими, антипольскими и антирусскими взглядами, у которых и идеологом то был русский Донцов, не имеющие ни сил ни возможности я не понимаю. Там даже заявления некоторых деятелей по кровожадности не уступают большевикам а методы СБ смахивают на действия НКВД - вычищали своих больше чем советы. Даже у Кука про это есть.
В противовес им те-же казаки ВВД имеют вполне осязаемые права на часть территории ЮВУ. Это неоспоримый факт. Да и по большому счету тот же Гиви (вправе сам решать кто он русский украинец или таки грузин) и такие же как он в полном праве сами решать с кем себя ассоциировать с русскими и Россией или украинцами и Украиной.
Я и не пытаюсь судить тех же шуцмантафовцев. Это их выбор. Если не заметил я сроду не пытаюсь кого то как то унизить. Ни их тех кто умер ни из тех кто жив.

[Andrey]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:46)

Тапочники же сами собою возникли - как Шушукевич. Только Аль-Абу- и т.д.
И лет так примерно 4-5-6 - вполне спокйно воевали без того чтобы начвещи были иностранные офицеры, наоборот -выбирали себе своих амеиров, отряды делали ,какие то свеоыт управления и прочее (ничо что я не написал в каждой строке про то что отрубывали головы на площадях и т.п. ???

Какой ты трудный.
ОУН не воевала а вела террористическую деятельность это раз. Антимайдан существовал параллельно с майданом это два. Пророссийские партии и движения существовали задолго до горячей фазы на ЮВУ это три. Акции протеста ими проводились это четыре. Например захват каких то учреждений с последующими реальными сроками для участников. Сожжение учебников по истории Украины и т.д.. Да это тоже акции а борьба это не только выстрел в голову Перацкому.

[Саша Белый]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:19)

Вопрос не то, что не актуален, а высосан из пальца. Уж прости за прямоту.

ЛОЛ ШТО?
То есть без разницы - местные граждане ( да еще к тому же гос-ва которое кончилось ) или иностранные войска ?
Еще один из аргументов в пользу великой отечественной гражданской АТО?

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:19)

ы, сознательно упрощаешь, пытаясь довести до абсурда. На самом деле, все проще. Нет марионеток.

Это мне пишут люди что разницы иностранные ли офицеры и войска или местные жители - нет? Что это я упрощаю?

<рука лиц пдзц>

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:19)

Ну тоже очень узко. Берем Петра Николаевича или Григория Михайловича, последовательные антибольшевики.

А Донбасские городки последовательно захватывали отряды набижавшие из за границы, а местные только в услужение пошли.
Вот и все рассуждения про Лодомерию. Австро-венгрию и антибольшевизм.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:56)

Какой ты трудный.
ОУН не воевала а вела террористическую деятельность это раз. Антимайдан существовал параллельно с майданом это два. Пророссийские партии и движения существовали задолго до горячей фазы на ЮВУ это три. Акции протеста ими проводились это четыре. Например захват каких то учреждений с последующими реальными сроками для участников. Сожжение учебников по истории Украины и т.д.. Да это тоже акции а борьба это не только выстрел в голову Перацкому.

Разумеется все это хуита. 95% людей идиоты и чтобы отличить драку от войны, надо попасть под залп Града или в танковый бой. До той поры будут сраниваь войну и сожежние книжек с демонстрациями .
С таким же успехом дестский садик Ромашка можно привести пример как прообраз гражданской войны начавшейся в 1941.

ОУН -вел вооруженную борьбу (причем то что была ГВ - тащем то и никто не пробует натянуть,есил не подъябывать вас , рашпилей ). а антимайдан не вышел за пределы уровня драк на демонстрациях. Весь воставший донбасс уметислв в то чтобы постоять рядом с зеленым человечками,раз те пришли -подождать танков. Фсьо!
Теперь глядя на регион на майднный ли ( Внница или Львов) или антимайданный ( Запор или Днепр) -никакой войны нету
А есть там где отряды из-за бугра набигали и танки в шахте находили. К котором (отрядам иностранных специальных войск) местные пошли в услужение на мелкую должность за мелкий прайс.

Я даже удивлен , с каким упорством и алогизмами, тем не менее вы доказываете что в 1941 году была гражданская война и что ваши деды -всего лишь навсего каратели, которые стали корать народноt ополчение правопрядка ЛНР ,сформированное советниками в кителях фельдграу, и убивать некоторых немецких людей.

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:10)

К котором (отрядам иностранных специальных войск) местные пошли в услужение на мелкую должность за мелкий прайс

А сумел бы то же самое сказать любому ополченцу, кто был на нуле? Или в штаны бы наложил, херой?

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Дек 7 2019, 21:25)

Даже в Сирии, где тапочников и бабахов мы тут называем "прокси", война гражданская, хотя там понаехалов в разы в процентном отношении больше.

Го в сирийскую ветку это обсуждать. А то у меня довольно токи оригинальное мнение кто местный кто нет. Специфичный регион. Можно по холиварить пока админы не придут с бан хамером.

P.S. Проксями я называют там только одну из многих группировок (возможно две). Турецких проксей как там ее национальную армию.

P.S.S. А вообще то конечно сирийцам всем подносрали устроили гражданскую войну без соплей.

[Саша Белый]

Им есть кому говорить. Даже ботинки и кальсоны , прислали человека, чтобы говорил кому в какую роту сколько выдать.

Если чем то недовольны - пусть попробуют побарагозить , Пушилина перевыбрать, добиться выдачи денег от тн " внешторгсевриса" ( через который кураторы с местными марионетками тибрят бабки) , чтобы разрешили самим решать выдачу портянок в роты и т.п. и т.д. (в общем вещей о которых даже не обсуждается приретроспективе войны в Испании, войны за независимость сша или на в России)

Потом Пампа ( как страниц 10 назад, из недавнего) -пгтом запостит из ихнего паблика: "скажите куда звонить и узнавать, если родственник попал на подвал "

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:40)

Если чем то недовольны - пусть попробуют побарагозить , Пушилина перевыбрать, добиться выдачи денег от тн " внешторгсевриса"

Море
[Показать/Скрыть]

А ты сам-то много кого вместо Лукашенко выбрал, а? Если еще на один срок пойдет - вякнешь что-либо на него, как на ополчей, или язык в жопе так и будешь держать?

[Саша Белый]

Каких ополчей? Речь вообще то не про вечно молодого Луку и Питуна,еще более вечно молодого
А про ихтамнетов и прочих кураторов. Которые устроили это вот все ЙОбанное Конго - пока одни не могут сами китель выдать, в своей типа армии восмтавшего народа, в роту, начвещ присланный распоряжается.
Другие пишут слезные письма - "через Веншторсервис скомуниздили все деньги,нет зарплаты,мы ведь уже паспорта даже получили,помогите"
третьи в паблике интересуются,6-й год уже, контактными тлф-нами наподвала. Наподвала на котором и местные куклы-министры бывало вешаются , с записками что изза опасений за свою жизнь
Как там у вас говорят,в сумраке телерозетки? Не накинули найшник,да?

[12th]

Цитата (Retwizan @ Дек 7 2019, 23:59)

Ути-пути, поцер потроллить решил?

Это ты анонс своим сообщениям так делаешь? Я лично в курсе.

[A.L.X]

У СБ метода такая в споре. Повторить 100500 раз один и тот же аргумент по делу и без дела и вроде всем все доказал.
Смешно.

Не было бы майдана, львова 19.02.19 и др. событий, инициированных промайданной стороной - не было бы крыма и войны.

Можно было бы под каждым твоим комментом это перепощивать по твоей методе.

[rannev]

Цитата (12th @ Дек 7 2019, 22:06)

Странно что когда некоторые сирийские граждане завалили российского пилота, то патриоты начали кричать что турки помидорами не отделаются. Хотя при чем тут турецкие граждане к сирийским гражданам.

Так у вас в Палестине считают что это сирийцы сбили штурмовик РА.
И чо Питун(то его слова про помидоры) есть патриот.
.....

Кстати помидорами обычно русские называют яйца.
Видимо Питун имел в виду что у турок яйца есть а вот у иных....

[Саша Белый]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 10:24)

У СБ метода

Это потому что не большого ума тут дело, чтобы все разложить и понять.
Зато у оппонентов аргументы множаться как на копировальном мфу. ( Хотя Хуан Карлос называет это тверком)

Договорились уже до полной Лодомерии - " неважно что иностранные войска всем рулят, а не местные" и называют партии и демонстрации - гражданской войною /////

Нигде ,кроме как отрядов отпускников, войны нету. От майданного Львова до антимайданного Запорожья. Майдан и т.п. дал удобную для нападения ситуацию " грабь на пожаре, стратегема номер 5 "
ее и использовали , напав на страну , которую 3 месяца назад к себе в союз манили- тянули.

Теперь вот факт наличия войны внесенной и донесенной только отрядами извне и только туда куда они дошли, где местные просто услужающмй материал, пытаются рассуждениями про лодомерии прикрыть и про то что не важно что иностранные войска.

А спросишь в ответ, что ну если вам не важно - а чо тогда дедов за гражданскую АТО 41-45, не клянете? Нельзя было что ли с отпускниками фонКлюге поговорить? Выдать рейхскомисаариату федерализацию ? Услышать восставший шуцманшафт и Роланд?
Так рашпили и возмущаются. Как же можно! Совсем другое дело!