Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Саша Белый]

Цитата (rannev @ Сегодня, 10:38)

Кстати помидорами обычно русские называют яйца.

Товарищ прапорщик, запишите эти простые, но великие слова! (тм)

[Ьелецкий]

Цитата

И неужели один он с несколькими десятками пришедших все 5 лет держит оборону?

Во время ВВ2 подавляющее большинство пронемецких сил в Греции, Югославии или СССР тоже составляли местные, что дальше-то? Все администрации, местные милиции и так далее. Это естественный процесс.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 15:20)

Во время ВВ2 подавляющее большинство пронемецких сил в Греции, Югославии или СССР тоже составляли местные, что дальше-то?

я вижу, местная либеральная тусовка изображает искреннее непонимание.
Для либералов - еще раз -
если в войне воюют местные + некоторое количество оккупантов/добровольцев/волонтеров/зеленых человечков - это гражданская война.
в ходе гражданской войны на Украине со стороны сепаратистов - 80% местные, 20% - из России и других стран.

Это -гражданская война.
В Великой Отечественной войне оккупантов всех мастей было 85-90% (по грубым прикидкам).
10-15% - местные.

Это НЕ гражданская война.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 8 2019, 14:03)

я вижу, местная либеральная тусовка изображает искреннее непонимание.
Для либералов - еще раз -
если в войне воюют местные + некоторое количество оккупантов/добровольцев/волонтеров/зеленых человечков - это гражданская война.
в ходе гражданской войны на Украине со стороны сепаратистов - 80% местные, 20% - из России и других стран.

Это -гражданская война.
В Великой Отечественной войне оккупантов всех мастей было 85-90% (по грубым прикидкам).
10-15% - местные.

Это НЕ гражданская война.

Хрена себе. Михалыч, а как же почти 90млн жителей рейхскомиссаритов по совместительству советских граждан трудом крепивших оборону фронта, служивших в полицаях, национальных формированиях, администрациях и т.д.
Сколько там в процентах от пришлых?

[МИХАЛЫЧ]

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:03)

если в войне воюют местные + некоторое количество оккупантов/добровольцев/волонтеров/зеленых человечков - это гражданская война.
в ходе гражданской войны на Украине со стороны сепаратистов - 80% местные, 20% - из России и других стран.

А может это война чужими руками или типа прокси война? Скорее всего.

Ведь местные идут в милиции народных республик только там, где эти республики существуют.

Нету массового притока добровольцев в народное ополчение с территории остальной Украины. Единицы есть, а масс нет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:46)

а как же почти 90млн жителей рейхскомиссаритов по совместительству советских граждан трудом крепивших оборону фронта, служивших в полицаях, национальных формированиях, администрациях и т.д.

Тебя надо реально забанить.
Ты фактически повторяешь лозунги о том, что каждый, бывший на оккупированной территории - предатель и служил немцам.
Еврей, лояльно относящийся к современным почитателям Бандеры и дивизии SS, цитирует лозунги НКВД.
Неплохо.
90 млн. нигде не служили и ничего не поддерживали. Твои высказывания оскорбительны и заведомо ложны. Нарушение п. 3, 14, 17 правил форума.
Я тоже могу сказать, что евреи помогали рейху. В концлагерях. Каким способом, продолжать не буду, я не так опустился как ты.
по вики, максимальное (повторюсь, максимальное!) число коллобрационистов - 1,5 млн. А реально - меньше. Причем, нигде на фронте такого количества и близко не было. Каратели, тыл, обслуга. Масса не -русских.
Остальные просто жили выживали.
Как жила и вся объединенная европа, в своем очередном походе на Восток. Там много населения было. Считай и его тогда.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:55)

А может это война чужими руками или типа прокси война? Скорее всего.

не, не может.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:55)

Ведь местные идут в милиции народных республик только там, где эти республики существуют.

– Вы американские офицеры, – тщательно вымеряя паузы между словами, начал он свою речь в эскадрилье Йоссариана. – Никакая иная армия не могла бы дать вам подобного статуса. Подумайте об этом.

Сержант Найт подумал об этом и вежливо сообщил оратору, что тот выступает перед нижними чинами и что офицеры ждут его за шоссе. Полковник Каргил с достоинством поблагодарил его и отправился, излучая самодовольство, к офицерам. Он горделиво ощущал, что двадцать девять месяцев армейской службы ничуть не ослабили его способность всегда попадать впросак.

[Pampa]

Это именно война чужими руками.

Регион под сапогом Москвы.

От народных республик осталось почти что ничего.

Регион разорен демографически и экономически. Зато в ополчении еще относительно нормальную зп платят.

Сколько добровольцев в народных милициях из других областей Украины? Единицы. Но война гражданская.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:32)

Сколько добровольцев в народных милициях из других областей Украины? Единицы. Но война гражданская.

Замечательные картинки, объясняющие локализацию "Русской весны"
https://zen.yandex.ru/media/infostat/kak-uk...538e85f0fa8338b
Выбор украинцами основного языка общения в социальной сети В Контакте, на 2013 год
оттенки красного - украинская мова
оттенки синего - русский язык



Это исследование даёт отчётливое понимание, что раздел происходит далеко не по Днепру и не только самый юг и юго-восток Украины тяготеют к русскому языку, но ещё север, северо-восток и даже центральная часть. Более того, эти предпочтения затрагивают относительно молодых людей, ведь ВК это больше ресурс, ориентированный и наполненный именно такой аудиторией.

А здесь скорее, карта политических предпочтений или карта, которую, в некоторой степени, можно назвать ценностной.

Отношение между количеством подписок на паблики "Евромайдан" и "Антимайдан", на начало марта 2014 года
красный цвет - превалирует Евромайдан
синий - превалирует Антимайдан

В этот раз наблюдается более строгая локализация, с которой языковая территория совпадает лишь отчасти, это относится к русскому языку, разумеется. То есть здесь мы видим, что немало людей, поддержавших Евромайдан, находится в зоне, где не доминирует мова.
Таким образом, именно взгляды людей, а не языковые пристрастия, послужили основанием для последовавшего отделения части территории от Украины и сохранения другой части(Одесская, Николаевская области и т.д.) в её составе.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:01)

90 млн. нигде не служили и ничего не поддерживали.

Говорят 70 миллионов оказались в оккупации.

Но тут такой вопрос, до какого года в анкетах присутствовал вопрос о нахождение на оккупированных территориях или о наличии таковых родственников?

[Pampa]

Еще раз спрошу, cколько добровольцев в народных милициях из других областей Украины?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:46)

Еще раз спрошу, cколько добровольцев в народных милициях из других областей Украины?

еще раз отвечу - смотри схему. Война идет между гражданами одной страны (Украины), но разных политических предпочтений.
Очевидно, что во Львове не так много сторонников Новороссии.

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:46)

еще раз отвечу

Просто напиши число, будь ласка.

А еще лучше табличку с цифрами по регионам, откуда сколько понаехало добровольцев в народное ополчение.

[Andrey]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:10)

местные граждане ( да еще к тому же гос-ва которое кончилось ) или иностранные войска ?

Так боевики ОУН-УПА де-юре и были иностранцами и оккупантами в 41 году. По рождению, Австро-Венгры, по паспорту гр. Польши Германии Люксембурга и т.д., пришли бороться за свободу украинского народа в СССР, которому по факту, сегодняшняя Украина и обязана своей государственностью.
С другой стороны Бес, Леший, Бэтмен (луганчанин), Гиви и прочее большинство их людей, рождены на территории Украины и являлись гр. Украины, ниоткуда не приходили в отличие от...
Где ты в лице бандеровцев узрел местных граждан ? Они местные на ЗУ. Все. Дальше на восток, от Виничины и Житомирщины, они оккупанты и пришлые, как немцы венгры или румыны. Часть одной большой иностранной армии.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:10)

Разумеется все это хуита. 95% людей идиоты и чтобы отличить драку от войны, надо попасть под залп Града или в танковый бой. До той поры будут сранивь войну и сожежние книжек с демонстрациями .
С таким же успехом дестский садик Ромашка можно привести пример как прообраз гражданской войны начавшейся в 1941.

Ты говорил о том что УВО-ОУН были созданы за долго до войны. Я тебе ответил что антиукраинские и пророссийские организации и движения так же существовали задолго до боев на ЮВУ. Град начался позже. Формы протеста могут быть абсолютно разные от взрыва трамвая до разбрасывания листовок и сожжения чучел. Слава Богу что не взрывали и не убивали. Ты бы первый тут орал что они террористы а не борцы за свободу.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:10)

ОУН -вел вооруженную борьбу (причем то что была ГВ - тащем то и никто не пробует натянуть,есил не подъябывать вас , рашпилей ).

А ее и не было.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:10)

Весь воставший донбасс уметислв в то чтобы постоять рядом с зеленым человечками,раз те пришли -подождать танков. Фсьо!

Угу.
Славянск ярчайший пример подобного бреда. Гиркин привел 29 человек часть из которых тоже кстати гр. Украины а через 3 месяца вывел пару тысяч большей частью местных. А отряды Беса Лешего Мозгового Беднова Дремова тоже сплошняком из зеленых человечков ? Может тебе к окулисту ? Ты не дальтоник часом ? Не ну без обид Сашко. У тебя австро-венгры с польско-германскими паспортами на кармане это местные граждане а Дремов с Мозговым родившиеся на Украине и проживающие там же - зеленые человечки. Вот так вот и бывает. Срал да упал.

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:55)

А может это война чужими руками или типа прокси война? Скорее всего.

Это вообще разборки Вашингтона и Кремля. Дележ советского наследства. Борьба за сферы влияния. Но если говорить о ГВ критерий оценок не верен. К чему задан вопрос "cколько добровольцев в народных милициях из других областей Украины?" ? Вы думаете в ГВ на просторах РИ 1918-1920 (22) народ так и пер друг друга убивать ? отнюдь. народ был инертен и воевать не хотел. и тем более не хотел убивать и быть убитым. дезертирство было запредельным. Большевики стравливали город с селом а первоначально за большевиков основной ударной силой выступали иностранцы. Даже выстрел с Авроры и то по мнению ведущего советского историка за иностранцами которые и в плотных рядах "штурмующих" зимний присутствовали. Включая китайцев. Самбатас ваш зимой кто брал ?

[Аргань]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:41)

карта политических предпочтений

Харьков тогда, и остаётся теперь, разделённым идеологически. Западную часть тут можно окрасить красным, как Днепропетровск. А восточную - голубым, как Мелитополь.
Примерно тоже с Одессой, только линия разделения там идёт более замысловато.

[Аргань]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:46)

cколько добровольцев в народных милициях из других областей Украины?

Факт в том, что они есть. И не только из Одессы с Харьковом. Из Киева, из Кировограда, из Житомира, даже из Винницы. Большая часть из них - этнические украинцы. При чём, не только хохлы, но и щирые западенцы по происхождению. Тем не менее, для них конкретно, для их убеждений, переворот в Киеве и активизация нацистских тенденций оказались неприемлемы. Они пошли на разрыв с друзьями и родными, но не изменили своим убеждениям. "Ушли на Дон". Что же ещё это как не гражданская война?!

[12th]

Цитата (Pampa @ Дек 8 2019, 15:46)

Говорят 70 миллионов оказались в оккупации.

Но тут такой вопрос, до какого года в анкетах присутствовал вопрос о нахождение на оккупированных территориях или о наличии таковых родственников?

В некоторых местах до 2001 как минимум

https://warhistory.livejournal.com/2342795.html

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 8 2019, 15:01)

Тебя надо реально забанить.
Ты фактически повторяешь лозунги о том, что каждый, бывший на оккупированной территории - предатель и служил немцам.
Еврей, лояльно относящийся к современным почитателям Бандеры и дивизии SS, цитирует лозунги НКВД.
Неплохо.
90 млн. нигде не служили и ничего не поддерживали. Твои высказывания оскорбительны и заведомо ложны. Нарушение п. 3, 14, 17 правил форума.
Я тоже могу сказать, что евреи помогали рейху. В концлагерях. Каким способом, продолжать не буду, я не так опустился как ты.
по вики, максимальное (повторюсь, максимальное!) число коллобрационистов - 1,5 млн. А реально - меньше. Причем, нигде на фронте такого количества и близко не было. Каратели, тыл, обслуга. Масса не -русских.
Остальные просто жили выживали.
Как жила и вся объединенная европа, в своем очередном походе на Восток. Там много населения было. Считай и его тогда.

Госструктуры страны где проживаешь лучше забань. Вместе с институтами.
Так че, продолжим сравнивать сколько процентов коллаборантов от общего числа населения дали рейхскомиссариаты и народные республики?