Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Gishu]

Цитата (Саша Белый @ Окт 13 2017, 16:25)

Поправляя шапочку из фольги

У меня по поводу этого всеобщего топления Стрелкова ( постпенно все включились- даже Хмурый ,котойыр где то чуть меньше года воздерижвался, и которое идет без всякой меры -вплоть до побасенок что СТрелков голый сидел там где то чуть ли не оп шею в говне в ротном сортире) -впечатление именно что политической борьбы. Ну типа как вякую джинсу и грязь с телевизоров политики льют.
Разумется удалившеся на покой Бес и Хмурый, это не его (Стрелкова) оппоненты а типа - ну ораторы что ли, исполнители.

Я где то слышал что в России есть четыре партии-движения (ничего общего с формальными партиями не имеюющие ,это что то вроде руковдящей пан-идеи... которые как бы пронизывают активное общество, разные слои просто по разному -силовики ближе к одному, финансисты к другому. всякие офисные менеджеры к еще чему то )
и типа одно из 4 -"русские традиционалисты-националисты" (там про разное такое -русский народ, традиции,православие.державность,батюшка Государь, у России нет никаких границ и на страх всем врагам). Я думаю что если лет 5 назад это звучало идко, сейчас уже все с последователями этой пан-идеи ознакомились

Так вот такой традиционалист-силовик и всеь разтакой свой в доку верный государственник,как Рамазн Кадыров - пацан коненчо авторитеный и крутой. Но чуркобес и джихдист бывший.
Он у контигента активного общества  который пестуется этим движением - эти недостатки перечеркивают все достоинства. И недостатки эти уже не исправимы.
То ли дело Стрелков -который и славную  и практчиески безупречную (с т.з. традиционалистов -полностью, сколько то там перебитых врагов, с т.з. традиционалистов -само по себе достоинство, неважно каким сопосбом) историю имеет, и скромен в быту , и при том человек дела - и корнЭта изобарзить, и бригадой командовать в трудных условиях, а если надо - то строг и справедлив всех вражин закопает эскватором или со вспоротым животом притопит, чтов Славянске и продемонстировал пару раз.

Этот во главе (по крайней мере как Знамя!)  движения "русских традиционалистов" хоть куда.

Это тот редкий случай, когда я прочел Сашин пост до конца, поэтому встряну. К тому же оффтоп пропустить не могу.
Не знаю, как там про движения, но вывод о Стрелкове слишком для него оптимистичен.
Думаю, что уже шансов нет.
Во-первых он с евреями друг друга не любят. Даже я, еврей-ватник его не люблю.
Во-вторых, Кавказ решает. Это не буду комментировать.
В третьих, среди "хоругвиевой" партии к нему отношение с самого начала сложилось не однозначное, а позже и сам Стрелков своими фетвами его ещё подпортил...
Но, ситуацию может улучшить хорошее финансирование и административный ресурс.
Реклама - двигатель торговли.

ЗЫ. И ещё одна причина. Слишком горяч.

[ay007]

С выставки "Зброя та безпека- 1917 2017"..

[Герман]

Цитата (ay007 @ Окт 14 2017, 12:49)

С выставки "Зброя та безпека- 1917 2017"..

для производства стволов нужны москальские технологии, а всё что новее 1917г, продали в ЛДНР и Африку, хотя и максимы у ополчения мелькали...

[S_S]

Наверное, надо в раздел юмор. Комментарии понравились:

Цитата

Турчинов: Украинский "Скиф" может уничтожить любую бронетанковую технику




Вадим Волков:
Наконец то..
теперь можно надеяться.. что пойдем в наступление?

Борис Скрипниченко
зачем же надеяться и кого-то жать....вот сегодня вечером и выходите..

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/10/14/7158345/

[atalex]

БЛА «Орлан-10», «Тахион» и «Элерон» на базе 2-го армейского корпуса в Луганске. Вероятно, показ проводится на территории отдельного разведывательного батальона (в/ч 55055) зимой 2017 г.


Нажмите для увеличения

[rapax07]

Цитата (ay007 @ Окт 14 2017, 12:49)

С выставки "Зброя та безпека- 1917 2017"..

Это ПВО или против human wave? Бессмысленное изделие.

[talgat]

Памяти Арсена Павлова "Моторолы" .

[Саша Белый]

Цитата (Сурт @ Окт 13 2017, 16:07)

а Мачете-то чоткий оказался, не стал ждать визита утомленных солнцем сирийских виолончелистов, быстро-решительно ушел в туман 

Все больше сообщений , "клевещут и скулят обиженные" ( почти тм) - про такое: Мачете толи допился до синей каки, толи злоупотребил веществами. Короче -из пистолета с ПБС стрельнул сзади в голову барышне-санинструктору ( беременная, и дочка нш батальона-россиянина,добровольца взапаравду). Ну и после убийства ударился в бега, причем вроде как ни один, а с ватагой лихих последователей.
Мало того, оказывается еще и уволен типа дней за 10 до того из рядов НМ.

случилось такое у ВСУ - было много смиЩных Щуток и смакования подробностей, в рунете , ну а так то чего обсуждать ? всем пох,как и не было никого и ничего
насрать и закопать

[Саша Белый]

Обиженные продолжают свой скулеж
https://polynkov.livejournal.com/1681386.html#comments

все в заметке прекрасно <смайлик сарказм>
и сам факт допущения того что Гиркина,первого МО ДНР, могут убить,по заказу таких же альпаченцев и гэбушки
и обсуждение деталей чем или как убили Болотова (сам факт убийства/неубийства и не обсуждается даже)

(напомню это тот самый первый глава ЛНР,что утвердительно указал что собсвтеный батальон Заря обстреливал свой же Луганск из минометов в 2014 году,а потом вдруг помер и жинка его впоила в атмсферу -помогите,отравили мужа!)

украиннские тролли-анонимы глумятся канешн в каментах

[Retwizan]

Так чо ты хотел сказать-то, Шурик?

[talgat]

Ситуация на Донбасе от 16 октября 2017 .

[Полес]

Смотрика как колесо генотьбы вертится.
Теперешняя влада, оказывается така сама як и предыдущая. Хоть и фекальные шествия разрешает -


и
чуть раньше -

[Полес]

Даже не знаю куда лучше.
Можно и сюда -

Цитата

Финансирование ВСУ увеличат на 20 млрд грн.
14.10.17 13:31
 
В проект бюджета 2018 года внесут 84 млрд грн. на потребности Вооруженных сил Украины. Об этом президент Украины Петр Порошенко написал в своем Twitter.

При этом глава государства отметил, что в бюджете 2017 года на те же потребности было выделено 64,5 млрд грн.

"В бюджете на 2017 год на потребности ВСУ предусмотрено 64,5 млрд грн. В проекте бюджета на 2018-й планируем увеличить эту сумму почти в 84 млрд", – написал президент.

Ранее премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что в бюджет экономического роста на 2018 год заложены 165 млрд грн. на безопасность и оборону.

http://minprom.ua/news/236069.html

Примерно 3,3 млрд$.
У у якобы воюющей с якобы агрессором армии...

[ay007]

-1

Цитата

Под Харьковом найдено тело сооснователя "Азова"

Корреспондент.net, Сегодня, 12:48

Тело Княжеского нашли недалеко от заправки в лесу.

В лесу в Харьковской области найдено тело одного из основателей полка "Азов" Виталия Княжеского. Об этом сообщил депутат Верховной Рады Игорь Мосийчук в Facebook.

"Говорят, самоубийство… Не могу поверить, не укладывается в голове!" — написал парламентарий.

По данным депутата, который знал погибшего, Княжевский был одним из активистов организации "Патриот Украины", весной 2014 года принимал активное участие в борьбе в событиях в Харькове, был одним из старшин первого состава батальона "Азов", против которого в РФ возбуждено уголовное дело. Княжевский отвечал за вооружение подразделения.

В полиции подтвердили сообщение о предполагаемом самоубийстве, добавив, что, по предварительным данным, тело нашли еще 13 октября недалеко от заправки.

"С места происшествия полицейские изъяли оружие и другие вещественные доказательства", — говорится в сообщении.

По данному факту открыто уголовное дело с предварительной квалификацией по статье "Умышленное убийство" Уголовного кодекса Украины.

В то же время, пресс-служба "Азова" сообщает, что "трагически ушел из жизни Виталий Княжеский", который в "Азове" был с первого дня, и "постоянно рвался в бой, ни единой операции батальона не прошло без его участия".

[Бармалей]

Сергей Згурец, директор информационно-консалтинговой компании Defense Express, рассказал сайту "Сегодня", как оценить потребность Украины в боеприпасах, почему в условиях конфликта с РФ важную роль играет артиллерия, и какими техническими решениями можно улучшить работу наших артиллеристов.

- Какой урон понесла Украина после взрывов на складах в Калиновке под Винницей, какие там были боеприпасы?

- Там были преимущественно танковые боеприпасы. Также боеприпасы к реактивным системам залпового огня, причем называют все три категории: "Град", "Ураган" и "Смерч". Там находилось 180 тысяч тонн боеприпасов, но какая их часть подорвана, сказать трудно. Если десятая часть, о чем говорили в Минобороны, то это одна версия. Если больше – другая. Кстати, меня меньше волнуют танковые боеприпасы, чем боеприпасы к системе "Смерч". Потому что их количество было ограниченным еще до взрывов в Калиновке. Дело в том, что система "Смерч" должна быть заменена новым ракетным комплексом "Ольха". Поэтому количество боеприпасов к "Смерч" просчитано почти поединично.

Свернуть
- В августе президент говорил о сумме, которая должна пойти на патронный завод, на этом часто акцентировали внимание и в СНБО. Почему такой акцент делается на патронах?

- Во-первых, если внимательно послушать заявление президента, то он говорил о боеприпасах. Боеприпасы делятся на несколько компонентов – малый, средний и крупный калибр. Малый калибр – стрелковые боеприпасы и патронное производство. Указанная сумма в 1,4 млрд грн делится и на закупку, и на производство всех боеприпасов.

Во-вторых, сегодня Минооброны и Минэкономики рассматривают вопрос строительства сборочного завода, на котором должны изготавливаться крупные (150 мм и выше) и средние калибры (23-30 мм и прочее). Большинство моих разговоров с чиновниками касались преимущественно крупных калибров. Тему стрелковых боеприпасов часто поднимают компании, которые заинтересованы эту продукцию поставлять для Миноброны.

- Что это за компании?

- В малых калибрах у нас представлены предложения компании "Стилетто", которая совместно с канадцами продвигает свои боеприпасы, продукция компании "ТАСКО", имеющая патронное производство для категории боеприпасов "спорт-охота". Еще есть ограниченные закупки, которые осуществляет предприятие "Форт", они закупают комплектующие из Израиля без разрешения экспортировать эти комплектующие. Здесь речь идет о винтовках, которые они поставляли в Нацгвардию и частично в ВСУ. Если вернуться к вопросу о патронном заводе, заместитель министра экономики Юрий Бровченко мне говорил, что состоится встреча с компанией "Стилетто", чтобы рассмотреть их предложения совместно с канадцами по патронному заводу. Надо подождать результат этой встречи.

- Что хочет государство?

- Украинское правительство рассчитывает на то, что зарубежные партнеры за свои деньги построят здесь производственные мощности. Я разговаривал с канадцами, которые говорят, что они понимают желание украинского правительства. Однако будут строить, если украинская сторона тоже примет финансовое участие и предоставит гарантии, что эти патроны действительно будут закупаться для ВСУ. Также все заинтересованы в том, чтобы было дано разрешение на экспорт производимых в Украине патронов. Потому что нет 100% уверенности, что украинская сторона даст разрешение на экспорт продукции.

- Почему для производителя так важна возможность экспорта?

- Сегодня производственная линия стоимостью в $70 млн самоокупается на протяжении 25 лет. Это не очень рентабельно. Этот промежуток времени можно сократить за счет экспорта. Поэтому действительно президент сказал о сумме на боеприпасы, но Минэкономики и Минобороны рассматривают, прежде всего, потребность в больших и средних калибрах. Проблема малых калибров находиться на этапе переговоров с зарубежными партнерами с намеком на то, что они должны построить мощности за свои деньги. Они готовы, но при условии возможности экспорта, иначе такого завода не будет. Вот сейчас мы зависли в этой точке переговоров.

- Перейду к артиллерии. Говорят, что есть проблема с боеприпасами для САУ и РСЗО. Если сравнивать работу российской и нашей артиллерии 2014-2015 годов, что нам здесь нужно подтянуть на случай возобновления таких боев?

- Я тоже хочу получить от соответствующих должностных лиц в Украине ответ на вопрос, какое у них видение того, куда мы движемся с артиллерией. Потому что когда мы говорим о боеприпасах для артиллерии или боеприпасах для стрелкового оружия, когда спрашивают о необходимости в таких боеприпасах, то для правильно ответа на такой вопрос нужно понять, а потребность для чего и от чего? Если мы говорим об интенсивности боев, которые были в 2014-2015 годах – это одна ситуация. Если мы возьмем отрезок таких боевых действий в 6 месяцев и посчитаем расход боеприпасов на полгода, то у нас для такой интенсивности уже не хватает и стрелковых, и танковых, и, самое главное, артиллерийских боеприпасов. Такой темп боевых действий требует большего количества боеприпасов, чем то, что у нас есть на складах. Если мы говорим, что война заканчивается, у нас главный акцент на "голубые каски" ООН, ответ другой: у нас достаточно боеприпасов!

А какой контекст правильный?

- Я сторонник военной логики. Подходы военных, высчитывание потребности в боеприпасах по определенному темпу боевых действий -наиболее правильный подход. Наличие боеприпасного производства по крупным, средним и малым калибрам является критической необходимостью. Боеприпасы – главный расходный материал боевых действий. Без этого говорить о боеспособности армии нет смысла, какой толк в новых танках или РСЗО, если мы не в состоянии обеспечить их эффективными боеприпасами? То же самое касается и стрелкового вооружения.

Еще важный момент. Вызов по боеприпасам состоит еще в том, что если российские бойцы будут одеты в бронежилеты 6 класса, а они не пробиваются патронами 5.45мм или 7, 62мм, которые пользуются наши солдаты, это означает, что на складах у нас неэффективные стрелковые боеприпасы. Поэтому новые боеприпасы нам нужны, учитывая качественные изменения в российской армии.

А по артилерии?

По всем типам боеприпасов – РСЗО, ствольной артиллерии и минометах – количество боеприпасов у нас уже недостаточно. Это создает риски для боевых действий нашей артиллерии. Почему недостаточно? Тут комплекс причин. Например, у нас есть такая тенденции, которую надо учесть, мы часто стреляли "из пушки по воробьям". Когда мы использовали комплексы "Бук" против российских беспилотников, то это неадекватно! Это неэффективное использование комплексов для нетипичных задач. У нас есть случаи перерасхода боеприпасов на порядок при уничтожении некоторых типичных целей. Например, обнаружен снайпер. И по этому снайперу РСЗО выпускает весь боекомплект, вместо того, чтобы бороться с этим снайпером точечно - другим снайпером. Вопрос перерасхода боеприпасов дошел даже до военной прокуратуры.

- Как считается растрата боеприпасов?

- Есть типичная цель. Например, танк в окопе. Для танка в окопе нужно максимум до 600 боеприпасов. Если на один защищенный объект выстреливается несколько тысяч боеприпасов, то либо у нас офицеры не подготовлены, либо мы игнорируем экономические расчеты, которые тоже важны для современных боевых действий. Поэтому недостаток артиллерийских боеприпасов после подрыва складов и перерасходов – это серьезная проблема, которую надо решать.

Как?

- Первое: более эффективная подготовка личного состава. Второе: наличие собственного производства боеприпасов. Потому что один новый боеприпас калибра152 мм для артсистемы стоит где-то 2400 евро! 2400 евро на один выстрел, а таких снарядов надо сотни тысяч. Это астрономические суммы, которые нам нужны для закупки таких боеприпасов за рубежом.

Какое значение артиллерии в войне с РФ на территории Донбасса?

- Наша артиллерия действительно обеспечивала ведение боевых действий. В 80% операций проходили с привлечением артиллерии. В случае интенсификации боевых действий, бремя боев снова ляжет на артиллерию, которая является и мечом, и щитом. Поэтому на артиллерию нужно обращать внимание. ВСУ увеличили количество артиллерийских бригад. Мы сняли с арсеналов образцы техники, которые ранее не использовались, в частности, гаубицы "Гиацинт" и другие системы, которые были на складах. Весь арсенал, который у нас был, сегодня используется в штатных структурах ВСУ.

- Что нужно подтянуть, чтобы наша артиллерия могла эффективней противостоять российскому противнику?

- Главное преимущество штатных российских подразделений в том, что у них есть сочетание автоматизированных систем разведки и управления со средствами разведки и непосредственно с системами поражения.

Мы смогли поднять свой потенциал за счет беспилотных комплексов, украинской "Фурии" и польского Fly Eye, которые используются для задач артразведки в штатных артбригадах. Мы используем определенное количество американских систем контрбатарейной борьбы AN/TPQ-49 и AN/TPQ-36, которые нам чрезвычайно полезны. Но путь автоматизации боевого управления у нас не пройден. У нас есть пункт управления "Оболонь-А", которое разрабатывает львовское госпредприятие "Лорта". Именно "Оболонь-А" должна стать тем "мозгом" артбригад и привести к автоматизации управления (в программном обеспечении "Оболонь-А" заложен алгоритм боевой работы артиллерийской батареи, который даст возможность открывать огонь гораздо быстрее – "Сегодня").

На выставке "Оружие и безопасность-2017" 10-13 октября мы этот комплекс увидели, мы видели его и на прошлой выставке, но до сих пор он не завершил полный цикл испытания, а это значит, что непонятно, когда комплекс поступит в войска. Поэтому у наших артиллеристов больше техники, больше опыта, но в обработке информации мы медленнее. Поэтому автоматизация ракетных войск и артиллерии является важнейшей потребностью для повышения боеспособности наших войск. Командование это понимает.

А сейчас у нас еще советское управление?

Для решения задача разведки мы применяем советские комплексы. Например, АЗК-6 или АЗК-7. Но для эффективного ведения боевых действий артиллерии надо быстро выявить противника, определить его координаты, осуществить удар и как можно скорее покинуть место, откуда был нанесен удар. За счет американских РЛС мы определяем место врага, осуществляем по нему удар и меняем свое местонахождение. Но после определения позиции врага у нас все еще начинается этап ручной калькуляции, мы высчитываем, как осуществить удар, но это уже тоже должно быть автоматизировано. Об этом блоке мы говорим. У нас есть несколько волонтерских разработок, не менее пяти, но ни один из этих образцов не принят на вооружение, потому что они должны быть интегрированы с "Оболонь- А", которую делает "Укробронпром". Без "Оболонь-А" никакой другой комплекс не может быть интегрирован в систему управления. Сейчас "пробка", которую надо решить, потому что без автоматизированного управления мы не сможет опережать противника, даже имея хорошие пушки и дорогие боеприпасы, все равно будем нести потери, потому что медленные по меркам современной артиллерии.

- Еще вопрос о ПТРК. С одной стороны постоянные разговоры о том, чтобы нам дали американские "Джевелины", но, с другой стороны, у нас есть ПТРК "Корсар" и "Стугна", существуют экспортные версии, они ездят на международные выставки. Мне сложно эти две стратегии понять логически.

- Я всегда говорил, что американские "Джавелины" в Украину не попадут по ряду причин и обстоятельств. Американская сторона не заинтересована давать нам "Джавелины". В чем еще проблема "Джавелинов"? Первое: они не стреляют по холодным объектам. Если танк не двигается и он холодный, то попасть по нему трудно. Второе: если есть пыль или дождь, то есть проблемы с пуском. Третье: это дорогая вещь. Но конкурентным преимуществом "Джавелина" является то, что он атакует сверху, если цель была захвачена головкой самонаведения.

Теперь по разработке КБ "Луч" – ПРТК "Корсар". Он был принят на вооружение месяц назад. Три недели назад был изменен государственный оборонный заказ, увеличено количество ПТРК "Корсар" и "Стугна", которые закупаются для ВСУ. Но теперь другая проблема – ими надо учиться пользоваться. Это проблема для любого нового образца вооружения, который эффективен только тогда, когда личный состав умеет им пользоваться. Если мы этого не умеем, то хоть мы с мечом-кладенцом, но без навыков фехтования ничем хорошим это не закончится. ПТРК "Стугна" и "Корсар" не "умное" оружие как "Джавелин", но это и упрощает их скорость адаптации украинским войском.

- А какая цена?

- "Джавелин" стоит $250 тысяч, а ракета – $100 тысяч. Ракета "Корсара" на порядок дешевле ракеты "Джавелина". Эта проблема сейчас в Литве. Им дали "Джавелины" и гранатометы "Карл Густав", но основная часть тренировочных пусков происходит на тренажерах. Поэтому вопрос с "Джавелинами" надо закрывать через концепцию эффективного использования ПТРК "Корсар".

- Какие сегодня есть подвижки по всему другому спектру вооружения и техники для ВСУ и Нацгвардии?

-На сегодня уже подписан контракт на поставки турецких УКВ-радиостанций, которые будут использоваться для оснащения наших танковых подразделений. Эти радиостанции интересны тем, что работали в условиях российского РЭБ, используют режим ППРЧ и можно с ними познакомиться на выставке "Оружие и безопасность-2017" (Псевдослучайная перестройка рабочей частоты (FHSS — frequency-hopping spread spectrum) — метод передачи информации по радио, особенность которого заключается в частой смене несущей частоты, что повышает помехозащищенность канала связи – "Сегодня") Если они будут закупаться, а мы будем участвовать в разработке софта для них, то это тоже повысит управляемость войсками. Еще важный момент – увеличение расходов на подготовку производства новых образцов. В начале следующего года, надеюсь, будет принят на вооружение ракетный комплекс "Ольха". Бронетехника изготавливается более медленными темпами, чем ожидалось. Те танки "Оплот", о которых говорит завод имени Малышева, в лучшем случае мы получим не раньше 2019 года.

[Полес]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:59)

Сергей Згурец, директор информационно-консалтинговой компании Defense Express, рассказал сайту "Сегодня", как оценить потребность Украины в боеприпасах, почему в условиях конфликта с РФ важную роль играет артиллерия, и какими техническими решениями можно улучшить работу наших артиллеристов.

Опередил.
Отсель -

Цитата

Хватает ли у Украины боеприпасов? Смотря для каких потребностей – военный эксперт Сергей Згурец
Вчера, 07:45 Просмотров: 9581
95 
Одной из главных задач развития украинской армии эксперт называет автоматизацию ракетных войск и артиллерии

https://www.segodnya.ua/ukraine/hvataet-li-...ec-1064139.html

В общем спустя 25 лет самостийности, горячего лета 2014-го и зимы 2015-го, нескольких пожаров на арсеналах - запасы боеприпасов у Киева оказались не такими уж и бездонными.

Или это всё-таки из серии - пожалиться, что бы дали грошей???

[Бармалей]

- Что хочет государство?

- Украинское правительство рассчитывает на то, что зарубежные партнеры за свои деньги построят здесь производственные мощности. Я разговаривал с канадцами, которые говорят, что они понимают желание украинского правительства. Однако будут строить, если украинская сторона тоже примет финансовое участие и предоставит гарантии, что эти патроны действительно будут закупаться для ВСУ. Также все заинтересованы в том, чтобы было дано разрешение на экспорт производимых в Украине патронов. Потому что нет 100% уверенности, что украинская сторона даст разрешение на экспорт продукции.


Ржу

[Полес]

Тоже интересно -

Цитата

12.10.17 12:33
ИВАН САВЕЛЬЕВ: "ПУЛЕМЕТЫ ДШКМ-ТК МАССОВО ВЫХОДЯТ ИЗ СТРОЯ ИЗ-ЗА НЕДОСТАТКОВ КОНСТРУКЦИИ, А ДОНИК ОБВИНЯЕТ СОЛДАТ"
Сержант Иван Савельев, ветеран 59-й мотопехотной бригады, на выставке "Оружие и безопасность" в Киеве представляет пулеметные станки собственной конструкции, которые многие волонтеры закупают в воинские части за свой счет. Станки получают отличные отзывы, поскольку значительно расширяют возможности и точность применения пулеметов.
Однако Савельев известен не только этим: он открыто выступил против проекта модернизации крупнокалиберных пулеметов ДШКМ в вариант ДШКМ-ТК. И рассказал почему.


- Ты устроил в Фейсбуке скандал, благодаря которому мы узнали, что в армии за бюджетные средства переделывают станковые крупнокалиберные пулеметы ДШК в пулеметы на сошках, которые применяются как снайперские винтовки, и все это под руководством известного пиарщика Романа Доника, советника начальника Генштаба. Как это все начиналось и как ты, сержант, навлек на себя немилость столь высокого начальства?

- Если ты видишь в этой армии станковый пулемет, значит, я нахожусь от него не далее, чем в двух шагах. Я делаю пулеметные станки, моя воинская специальность – оружейник, и меня касается все, что делают с пулеметами. Мне позвонили: "Ты можешь приехать в учебный центр "Десна"?" Конечно, я могу приехать. Чего мне не приехать в "Десну"? Прихожу. Смотрю, мне приносят на ремонт сразу шесть вышедших и строя пулеметов, переделанных по проекту Доника, – так называемый ДШК-ТК. Стандартный пулемет ДШКМ – на станке, это мощное оружие, которое на вооружении находится еще со Второй мировой войны. А вот проект ДШК-ТК – это вариант на сошках с новым дульным тормозом, созданный группой Доника.

В "Десне" я увидел, что программа подготовки под ДШК-ТК написана Доником. В этой программе четко расписан расход боеприпасов, которые необходимо потратить на подготовку личного состава. Расписано, какие упражнения, тактика там, то-се, пятое-десятое. И майор говорит, что те пулеметы, которые у меня стоят на программе "Пулеметчики ДШКМ", у них ресурс порядка 100 тыс. выстрелов. Военные ведут же все документы. Майор говорит: я веду эту карточку расхода боеприпасов, он стреляет да стреляет, них**я ему не делается. А у ДШК-ТК ресурс получается 10 тыс. выстрелов, и Доник сказал, что это нормальный износ ствола. Но Доник сп**дел, потому что 10 тысяч - это гораздо меньше, чем ресурс ствола. Дох*** испортили пулеметов. И сейчас реально, если карточка ведется по пулемету, то на списание он идет через 10 тыс. выстрелов по причине выхода из строя подвижной группы.

В общем, починил я все шесть пулеметов в "Десне", пошли слухи об этом, и скорее я уже ездил по разным организациям, в том числе в АТО, в учебные центры, чтобы ремонтировать массово выходящие из строя ДШК-ТК.

Я веду фотофиксацию всех поломок, неисправностей в пулеметах. И, допустим, поломки затворной группы – ну, это там еще можно списать на металл. Но есть важная деталь, которая как правило выходила и строя. Это кожух возвратной пружины, трубка подствольная. Я снимаю эту трубку, а эта трубка в районе газового поршня имеет раздутие длиной 3 см и продольную трещину.

Это говорит, наверное, о том, что давление газа в районе среза немножко превышено, понимаешь? А стволы неисправных пулеметов я осмотрел – в нормальном состоянии. Т.е. хром на месте, нарезы на месте. Причем они даже почищены, как это ни странно. То есть поломки пулеметов ДШК-ТК произошли не из-за солдат, не из-за того, что кто-то что-то не чистит – Доник обвинил людей, чтобы прикрыть недостатки своей конструкции.


ДШКМ-ТК
Иван Савельев: Пулеметы ДШКМ-ТК массово выходят из строя из-за недостатков конструкции, а Доник обвиняет солдат

[Показать/Скрыть]

ДШК-ТК выходит из строя из-за поломки деталей и деформации затворной коробки – и это результат установки нового мощного дульного тормоза, который не предусмотрен конструкцией. Т.е. ты вынимаешь этот болт, а у тебя затыльник выпадает на ногу. А ты его должен молотком выбивать на самом деле, он мертво там должен сидеть. И, короче, все говорит о том, что испытания не были проведены в полной мере! И я написал об этом, я исправлял все эти недостатки ДШК-ТК, я установил и начал объяснять людям все дефекты конструкции Доника. И это очень сильно зацепило его.

- Думаю, его зацепила перспектива ответственности – ведь получается, он за бюджетные деньги по сути испортил десятки пулеметов, при этом обвинил несправедливо украинских солдат.

- Ну конечно. Доник и конструктор их Борцов просто портят хорошие пулеметы своими изменениями в конструкцию. А конструкция оружия – это как хорошее произведение искусства, там нет ничего лишнего… Дегтярев, допустим, он свой ДП-27 "выпилил" за 3 года. А пулемет "Дегтярев танковый" ДС-39 – он его лепил 12 лет и так и не смог долепить.

С пулеметами такие "модернизации" с дульным тормозом и сошками как ДШК-ТК не проходят вообще. Те же американцы, сейчас была программа на замену пулемета 12,7 мм "Браунинга" М-2 образца 30-х годов прошлого века. "Вгачено" там даже по американским меркам немало. Чем это все закончилось? Американские промышленники сказали: давайте мы вам из титанового сплава отфрезеруем эту х***ню, из того же сплава мы вам сделаем треногу и станок. Она, правда, будет стоить по цене золота. Вас это не смущает? Нет, нас это не смущает. Так вот американцы новый дульный тормоз на свои тяжелые пулеметы "Браунинга", ровесника ДШК, не ставят! А у нас начали ставить.

Американцы пытались сейчас создать новый пулемет, но у них не получилось, потому что надо понимать, что все эти устройства придуманы сумасшедшими абсолютно, е*тыми на всю голову механиками, которых в наше время уже нет. Тот же Браунинг, тот же Хайрез Максим. Вот Максим сидел, вылизывал свою конструкцию 25 лет. Он же не был оружейником. Он инженер-химик, инженер-электрик. Причем уровень инженера-электрика, что он разругался с Эдисоном, т.е. чувак, который мог разругаться с Томасом Эдисоном, великим физиком! Не с Касьяновым, не с Доником, не с Савельевым! С Эдисоном! Они там судились-пересудились, в результате Эдисон был вынужден заплатить ему отступные порядка 50 тыс.баксов, и отправить его нах*** в Великобританию. Т.е. он взял бабки и уехал в Европу заниматься своими изобретениями дальше. И уже как бы… человек сидит, 25 лет придумывает какую-то х***ню. Он свой пулемет сделал еще в конце 19 века, и эта х***ня работает у нас на фронте до сих пор и хорошо работает! И ты с ней ничего уже не сделаешь, это по-своему совершенная конструкция, не терпящая изменений, понимаешь?

- Почему генералов не смущает, что вдруг внезапно начали выходить из строя пулеметы?

- Смутить, Юр, там кого-то не так просто. Потому что не я первый заметил эту х***ню. Я вообще был удивлен неадекватной реакцией, потому что кто я такой? Х*** его знает, сержант, специалист по вооружению по ВУСу. Кто такой Доник? Советник министра! И устраивает эти жуткие истерики. Первая истерика, которую он устроил, была когда меня сняло Военное телевидение, там где Яна Холодная директор. Они получили такой п***ды феерической, что они теперь просто со мной не здороваются. Чувак, который выпрашивал у меня: давайте мы снимем про станок ДШК, у вас еще есть станок РПГ, еще там что-то, он просто перестал брать трубку. Их вые***ли так, что там пар стоял из ушей.

И эта х***ня, она продолжает закупаться, она продолжает использоваться на фронте. Вопросов уже от уровня солдат, уровня комбатов, уважаемых комбатов, которые, допустим, я людей знаю с 14-го года, они просто крестятся, уровня комбригов – то же самое, допустим. Тут получилась дурацкая ситуация, что со стороны армии это все поджимается очень по-тихому, потому что люди пишут рапорта, пишут-пишут, оно там где-то накапливается, а ходу им не дают.

Люди посмотрели передачу, начали через личку на меня выходить, посмотри, пожалуйста. Накапливаются эти поломки при использовании, которые приводят к выводу пулемета из строя, т.е. 10 тыс. выстрелов пулемет действительно не выдерживает. Но Доник говорит, что не выдерживает, потому что ствол выходит из строя.

- И потому он начал писать, что, мол, солдаты безответственные, не чистят пулеметы и сами все портят.

- Да. А реально ствол ДШКМ-ТК нормальный, а вот затворная группа, затворная коробка, там – да, действительно поломки. Части поломок можно устранить при помощи ЗИПа, часть поломок – уже все, извините, все п**да пулемету.

В чем проблема: на государственные деньги была закуплена куча пулеметов. Выгребли складские запасы давным-давно, и сейчас за валюту выкуплены хорватские, румынские пулеметы. И эти пулеметы тоже приводят в негодность.

- Ты сказал "выходят из строя затворы", а сколько стоит затвор на ДШК? Как борются с поломками на передовой?

- Никак не борются. В некоторых местах, где сознательные, меняют затвор, в некоторых местах, приезжаешь… Я был в месте, там приходишь – просто тупо стоят ДШК, прислоненные к стенке. На текущий момент затвор на ДШК в Украине стоит смешную сумму – 2,5 тыс.грн. Т.е. какие-то чуваки тягают оттуда – из Болгарии той же самой, из Чехии, еще откуда-то. И бойцы на фронте сами, даже не за волонтерские деньги, за свои бабки скидываются и покупают эти затворы. Причем это уже не единичные.



- Слушай, но почему так произошло? Кто за это отвечать должен? Авторы этой модернизации?

- Нет, так неправомерно сказать, потому что комплекс принимался на вооружение. Есть люди в Министерстве обороны, которые подписали акт. Это они совершили преступление. Конструктор этого тормоза Борцов не виноват ни в чем - просто сумасшедший изобретатель, он прибежал, говорит: у меня есть ох***ная штука, нате… И его приняли по хитрой схеме благодаря поддержке Доника – не как предмет вооружения, а как предмет снабжения, понимаешь, на чем он выскочил?

То есть испытаний государственных и Гособоронзаказа для того, чтобы выделять на это бюджетные деньги Донику не понадобилось, его комплект не прошел бы этого. Они обошли. По старым советским законам они совершили вмешательство в конструкцию оружия, т.е. заменили две детали и не были проведены ресурсные испытания, не были проведены испытания, т.е. нет графика давления в стволе… И на это закрыли глаза немножко, прищурились… И при этом еще как бы не факт, что на испытания предоставлялся тот комплекс, который пошел на вооружение, потому что в 3-м полку спецназа комплекты, которые они закупали по коммерческой цене у Борцова, они кардинально отличаются по качеству от тех, которые пошли на вооружение в армию. Закупали, если я ничего не путаю, на чьи-то деньги волонтерские для "тройки" и "восьмерки", по-моему, комплектов 20 купили, он тогда стоил 7200. Он в довольно высоком качестве исполнения, он был красиво сделан… и там только был дульный тормоз, не было этого заднего замыкателя, сейчас он появился. И дульный тормоз тоже был немножко другой… Он маленький был, потом он становился больше-больше-больше, потому что стрелять из этой х***ни было очень тяжело. Я еще летом 15-го, когда пошли первые комплекты ДШКМ-ТК, ездил в 93-ю бригаду перед выходом на фронт и общался с пулеметчиками, и ребята-пулеметчики говорили, что очень тяжело стрелять: очень мощный удар.

- Из-за отдачи огромной. А они, видимо, отдачу пытаются погасить увеличением ДТК.

- Да. Хотя стрельба с приклада из 12,7 мм калибра зависит от веса и комплекции стрелка. Больше 80-100 выстрелов из такого пулемета ни один человек не выдержит, это еще во Вторую мировую все поняли. Нет смысла на сошках делать и нет смысла ставить мощный дульный тормоз.

- Как урегулировать проблему с поломками пулеметов ДШКМ-ТК?

- С этим на данном этапе разбираться очень тяжело. Потому что армия за деньги налогоплательщиков продолжает заказывать эти комплекты – сама армия лишает себя надежного оружия, причем не проводя нормальных испытаний этой кустарной переделки. Крайний заказ по моим агентурным данным - заказали еще 300 комплектов ДШКМ-ТК, и заказали на них 90 запасных дульных тормозов, потому что они выходят из строя постоянно.

- Нашли способ борьбы с поломкой! Сколько стоит, кстати, комплект модернизации ДШК-ТК?

- Я слышал, что 3800 гривен составила стоимость комплекта – дульный тормоз, сошки, приклад.

- Недорого вроде стоит – жаль, что этим полностью убивается исправный пулемет. А где ж мы новые пулеметы брать будем, нормальные?

- Завод "Маяк" скоро выдаст первую партию уже украинских пулеметов "Утес", которые пойдут на вооружение. Они этот пулемет точно так же как планируют в двух вариантах: в обычном варианте на станке и в легкопехотном варианте на сошках.

Иван Савельев: Пулеметы ДШКМ-ТК массово выходят из строя из-за недостатков конструкции, а Доник обвиняет солдат 05

- Крупнокалиберный пулемет на сошках  - это не легкопехотный, это, скорее, какой-то папуасский вариант.

- Да, в папуасском варианте. Проблема в том, что станок они сделать не смогут, потому что это надо ставить второй такой завод штамповый. И скорее всего, эти "Утесы" пойдут в войска с тем же самым комплектом Борцова-Доника…

- Ты офигенно показываешь в видеороликах, какое огромное значение для точной стрельбы из пулемета имеют станки твоей оригинальной конструкции. Мне понравилось, как женщина стреляет со станка и четко в цель.

- У меня три таких знакомых женщины, кого можно пригласить на полигон, и я взял ту из них, которая наименее обучена. Я не лезу в пулемет, я уделяю внимание только тому, что во времена СССР не было приоритетом – на конструкцию пулеметного станка. Чтобы он обеспечивал устойчивость при стрельбе, точность. Я это показал данными испытаниями. К сожалению, у того ролика, который мы снимали на полигоне в "Десне", оказалось неприятное продолжение. Доник написал, что отмстит мне за критику, и использовал свои связи, чтобы испортить жизнь тем, кому я помогал, - офицерам учебного центра "Десна". Ты понимаешь, его вечером после поста Доника командира "Десны" Николюка вызвали в командование сухопутных войск, а утром он уже докладывал по моим стрельбам из пулемета самому начальнику Генштаба Муженко. Доник накатал заяву в военную прокуратуру. У нас идиотов хватает, но в таких организациях, как военпрокуратура, там тоже люди соображают. Сказали: "На тебя телегу накатали, типа, если мы приедем, есть что рассказать?" Я передал фотографии, что делаю я, показал фотографии, что делают Доник и Борцов, дефектацию пулемета. На этом все закончилось.

- А что, с твоей точки зрения как оружейника надо совершенствовать в старых пулеметах?

- Ну например, харьковские ребята, которые сделали одноразовую пластиковую пулеметную ленту под ПК, рассыпную - это вообще гении, которых надо подавать на Нобелевскую премию. Лента легкая, металл на ленту не надо тратить! Боекомплект сразу можно увеличить за счет экономии веса в полтора раза, представляете! И такую ленту не надо собирать и переснаряжать – отстрелялся и все бросаешь, не надо таскать! Эта же компания выпустила комплект "Хищник" - подача ленты по рукаву из заплечного рюкзака-короба. Я догадываюсь, сколько денег они в это вложил, но это изобретение, рассыпная лента, я считаю - Нобелевка. Потому что даже СССР не смог этого сделать, там настолько точные должны быть расчеты…

- Да, пулеметчик с "Хищником", рассыпной лентой, мягким тканевым рюкзаком-коробом для патронов, оптикой ночной и дневной - это король поля боя. А если еще и твой станок для точной стрельбы – Бог войны!

- Да, это нечто особенное было бы. Рассыпная пластиковая одноразовая лента дает огромные тактические преимущества! Если у тебя цельная металлическая лента, то с ней по посадке соберешь все растяжки, которые кто-то еще ставил. Это для пулеметчика очень серьезная проблема. Американцы очень не зря перешли на пластиковые ленты - у американцев нет металлических лент вообще. Т.е. ты получаешь мягкий короб, в который у тебя заранее заряжены патроны уже в эту пластиковую ленту, ты короб цепляешь, отстреливаешь и выкидываешь – все это одноразовое, удобство и экономия веса колоссальные.

- А государство заказывает твои станки?

- Ну как сказать. Официально – нет. А неофициально, есть такие люди в одном государственном офисе на Львовской площади. Где-то они собирают деньги и заказывают. Короче, недавно они заказали морпехам четыре станка под пулеметы 14,5 мм, отправили в один из батальонов морской пехоты.

- Доник писал, что переделанные им пулеметы можно использовать как снайперские винтовки. Есть ли смысл для широкого применения 12,7 мм пулеметов в качестве винтовок, ведь под них и снайперских патронов у нас нет.

- Понимаешь, это все идет как новый виток эволюции, т.е. до снайперов уже дошло, что с 12,7 – это много, надо переходить обратно на 338-й, на трехсотые калибры… и в этот момент армия начинает понимать, а службы снабжения продолжают закупку этой х***ни.

- Скажи в общем, что делать сейчас государству с пулеметами, модернизированным по программе ДШКМ-ТК, как жить дальше?

- Да никак с этим ни жить. Сворачивать эту программу, потому что мы сейчас останемся без старых крупнокалиберных пулеметов, а потом останемся без новых. И самое смешное, что сейчас начнется вторая серия, когда "Маяк" даст новые и еще "сырые" пулеметы в армию.

- И скажут, что стволы портятся у "Маяка", и затворы, и все.

- Вот эту волну г***на можно ожидать осенью-зимой.

- Скажи – а какой будет цена на новые пулеметы? И делает ли "Маяк" в комплекте с пулеметом станки, которые можно сравнить с твоими по конструкции?

- У "Маяка" есть своя конструкция станка, она весит, правда, под 100 кг. Цена – 25 тысяч гривен. Также будет вариант на сошках.

Сам по себе пулемет 12,7 мм от "Маяка" будет стоить сопоставимо со 120-м минометом "Молот", т.е. около 500 тысяч гривен, может, чуть дешевле. А что ты хотел? Общий вес комплекта с пулеметом 250 кг - 500 тыс.стоит. И это недорого – около 2000 грн за килограмм металла в конструкции. Я думаю как оружейник, что цена 500 тысяч на миномет "Молот" и цена на пулемет "Утес" новый – это вполне адекватная и небольшая цена.

Если покупать готовый пулемет у поляков – то цена будет около 25 тысяч долларов за один "Утес". Дорого. Да, это вещь, которая должна стрелять в течение десятков лет.

Иван Савельев: Пулеметы ДШКМ-ТК массово выходят из строя из-за недостатков конструкции, а Доник обвиняет солдат 09
Иван Савельев: Пулеметы ДШКМ-ТК массово выходят из строя из-за недостатков конструкции, а Доник обвиняет солдат 10

- Вообще я сейчас понял, что многие не понимают значения пулемета даже на том уровне, как в царской армии было.

- Но есть многие, кто понимают. Есть хорошие пулеметчики. Мы четвертый год воюем, у нас уже на низовом уровне есть очень интересный опыт применения этих пулеметов. У нас даже сохранились богатые пулеметные традиции – есть даже уникальный частный музей пулеметов, там собраны редкие машинки еще с Первой мировой. Значение пулемета необходимо восстановить и поднять – пулеметы и по сей день являются основой огневой мощи пехоты.

Юрий Бутусов, "Цензор. НЕТ"

https://censor.net.ua/resonance/458985/ivan...donik_obvinyaet

[Саша Белый]

Я тут про запасы (сколько тонн или дней осталось/было) ни слова не увидел.
Про 600 снарядов на танк - это очень специфическое сравнение.
2400 евро на 152-мм снаряды- тоже глум какой то. Если поштучно закупать и возить если только.
Стоимость для российской армии 152-мм фос выстрела (ВОФ) по каталогу 2005 года (давно уже по сети ходят эти данные) - от 9 до 13 тысяч рублей. Активно реактивного 57 тысяч.
https://na6ludatelb.livejournal.com/2444692.html

у американцев с их зп и уровнем цен - самый соверменный ломик для Абмраса ( M829A3 ,обр 2003года) -8508 долл, а осколочно-картечный M1028 Canister - 2000 долл, цены за 2009 год

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:29)

а осколочно-картечный M1028 Canister - 2000 долл

Ну, 155 мм тогда где-то 2400 ЕВРо и выходит.