Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Alexv]

Цитата (Полес @ Фев 7 2018, 14:49)

Но реально может оказаться не болей 1500 суммарно всего этого (минимальнй минимум т.с.).
Не уверен, что этого хватит, что бы загасить ПВО ВСУ.

Зачем вообще заниматься их ПВО? Даже если вынесем, западники подвезут новое. Бить надо по руководству, инфраструктуре, военным предприятиям и населению Зап. Украины. Пущай поживут без электричества и тепла, да с массовыми ежедневными похоронами. Как там было у Порошенко? "Наши дети сидят за партами, а их дети сидят в подвалах"? Вот пусть и попробуют, что это такое. Если уж бить - то быть так, чтобы им больше не захотелось, чтобы они своих радикалов натурально линчевать начали за идеи вида "а давайте пойдём москалей на ножи ставить".

[Полес]

Цитата (Alexv @ Сегодня, 15:28)

и населению Зап. Украины. Пущай поживут без электричества и тепла, да с массовыми ежедневными похоронами. Как там было у Порошенко? "Наши дети сидят за партами, а их дети сидят в подвалах"? Вот пусть и попробуют, что это такое. Если уж бить - то быть так, чтобы им больше не захотелось,

Не стоит уподобляться.

Тока военные цели.
Никаких объектов жизнеобесечения и промышленности.
Ни в коем случае.

[Полес]

Да и не будет масштабных БД.
Максимум большой "жабячий скакок" во время ОИ или выборов и, соответственно, противодействие ему.

[Герман]

Цитата (Полес @ Фев 7 2018, 16:03)

Не стоит уподобляться.

Тока военные цели.
Никаких объектов жизнеобесечения и промышленности.
Ни в коем случае.

Украина без войны населения потеряла после майдана даже больше, чем Сирия в гражданской войне. Зачем на них тратить калибры если они без российских ресурсов и рынка вымирают сами как трилобиты?

[Саша Белый]

По поводу военщины этой.
То что Россия не вмешается - просто глупо. Оба корпуса ЛДНР и есть российские войска ( с маленькой буквы) во всем полностью зависящие и стоящие на снабажении - от гсм,жалования и техики до кадровых переводов, укомплетований штатов и управления.
Местные ничо не решают (только мелкие вопрсоы - типа книги нарядов или кого представьи к командованию взвода).

Примерно так же как во время оккупации местная полиция, на 99% состоящая из местных и бывших пленных, была тем не менее - тем чем была по факту, для всех, немецкая полиция на службе у Германии.
Точно так же и тут.
Обратное тоже самое - 20ОА в 3 сек станет 3-м корпусом народной милиции, 1ТА -4 корпусом и так далее. И повалят через "нуль", не факт что даже успеют номера закрасить на бортах и дырявые комки вместо цифры напялить.

Если ,как тут пишут и по ссылкам иногда указывается, Россия перестанет поддерживать НМ ЛДНР - то все это рассыпется за месяц ,без всяких боев.

По простой прозаической причине - за счет чего,собственно,прикажете в таком случае (при отказе России) - платить жалование солдатам и чиновникам аппарата ЛДНР? чьим горючим заправлять технику ? Все это делается исключительно за счет ресурсов и бюджета РФ.
А без снабжения этим и пополнения запасов текущего рахода, любая армия имеет свойство ращбегаться и разлагаться. Армия ЛДНР не исключение, я щетаю, будет в истории военного исскуства. Тем более что она перманентно имеет комплект в 50-60%, хотя Соловьеву и Киселеву уже два раза рот зашивали,порванынй на крик про карателей и убивцев снигерей.


По поводу способа действий.
Воздушное глубокое наступление
ВВС РФ в него не могут. Материалы предыдущих военных операций НАТО имеются в изобилии, чиатй делай выписки сравнивай.
Нет такого количества КР, PGM, боевых и спецализированных самолетов.
Какие то удары по гражданской инфрастуркре - неослкько сотен,даже 1000, ракет - это по сути несоклько сотен,тысяча, 500-кг бомб высокоточных. Кто то слышал в итсории чтобы 40+ млн страну поставили на край и обрушили 1000-ей 500-кг бомб? Даже ливан не смогли,хотя туда дейждами (точно такие же высоточные боевые части ) сыпали тысячасми. Поэтому - починят в ходе несколько дней, см. недавний пример с аэр.Шарият принл 40+ Томгавков и заработал через несколько дней (выпускать уцелевшие самолеты мог в тот же день,когда они перелетели в Латакию).
Спецализированных самолетов счиай что нет - по нескольку единиц РЭБ,РТР, а их десятки нужны. Космическая группа малая. А 1000 ракет выбивать страы не выходит . Поэтому в 1991,99.03 амеры летали тсячами вылетов эксплуатируя первые успехи -наносили за счет постоянного давления - поражение противнику, разрушали структуру страны.
Самолеты с чугунием и с станцией смопркирытия против "группы дивизионов С-300+истребки" выглядят НЕ ОЧЕ. Точность выявления разведкой коорадинат тех же ПВО и РЛС уже обсуждали -без доразведки на месте ,например спецназом, или фоторазведкой места ( с сооветсвюущими минусами по риску и скорости) - это несколько кв. км.

Наземная общевойсковая операция (где ВВС решает задачи поддержки войск и спорадических ударов вглубину массовой пачкой самолетов).
Тут конечно здорово все если издалека, но Т90 и прочие БМД-4 не дают ассиметрического превосходства (хотя и лучше советских танков), да и нет комплектности 100% на них -многие из бригад полков на таких же советских образцах как и ВСУ. . Соотношение сил и средств - примерно одинаковое (ВСУ против ВСРФ до Урала). ВСУ старательно занимаются боевой подготвкой, нарастив темп даже по советсим меркам хороший. Как решать вопросы мобистики для ВС РФ -яхбз.
Во-1 и социологические вопросы (убедить общество платить налог кровью ради нового КФО , хотя ради Чечни ее на объявляли), во-2 и собсвтенно военный вопрос мобилизации, ВС РФ ее не проводила никогда и эти вопросы в загоне и систематически не отрабываются в реале (несколько тысяч чел. сборов - капля в море), поэтому логично предположить что все это при объявлении повалиться на бочок, как было в реале со своетской мобитсикой которую вели только в бумажке - у ВСУ в 2014 и у сирийцев в 2012 повалилось, с растягиванием сроков на месяцы, плохой сколоченностью мобилизируемых.внезапной неговтонсотью гнилой и разобранной техники с ДХ и т.п.
Максимум что можно ожидать -несколько вклинений (за счет суммирования лучших сил и использования первых дней иницативы) - на всем огромном ТВД где в ВОВ четыре украинских фронта воевало, завязших в боях и потерявших темпы,через сколько то десятков км.

Специальные действия на обширном ТВД
Тут исходя из чекитской сущности и болшего числа разнообразных спецназов, это выглядит достаточно толково. Но такие дейсвтия (см. локальные конфликты) не дает решительного успеха и имеют низкие оперативные темпы развития ситуации. Размах же, чтобы расшатать 40 млн страну нужен огромный, сооветсвенно и вовлечение в процесс противобосртва - должно быть значительное.
Козлить по границе и ЛБС (как китайцы делали в 60-х) можно, а вот чего то добиться кроме как ответки и "колотнэчи" в политической сфере(не только внутри страны но и в мире) - наврядли.

как то так.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:55)

Тут исходя из чекитской сущности и болшего числа разнообразных спецназов, это выглядит достаточно толково. Но такие дейсвтия (см. локальные конфликты) не дает решительного успеха и имеют низкие оперативные темпы развития ситуации. Размах же, чтобы расшатать 40 млн страну нужен огромный, сооветсвенно и вовлечение в процесс противобосртва - должно быть значительное.

ИМХО ничего кроме "жабячих" и соответствующей ответки не будет.

Но эти 40 млн. (если 40, конечно) далеко не монолитны и по прежнемуразделены мировоззренчески. Соответственно при приложении должных усилий покуралесить есть где. Особенно воспользовавшись ситуацией возможного раздрая в Киеве.
У 12-го в селе то есть, конечно, АТОшники, но явно далеко не все односельчане разделяют их взгляды и не факт, что все АТОшники из-за принципов стали АТОшниками, а не по чисто какой меркантильной причине (часть из них).

Но я за "жабячую" войну. Не болей.

[Саша Белый]

Ну так 40 млн всеобщая мобилизация (типа как финики в 1941 году -15% населения призвали) не грозит.
А основной состав ВСУ-НГУ-ПСУ, - у них контрактный. Доля срочников ничтожна ( 1\10 может быть от общего числа,если не меньше).
и резерв (ОР-1 - бывшие АТОшники) кстати ,аналогично.
Пока мы тут 4 года рассуждали про разделение -неделимость, 330+тысячи УБД (для сравнения СССР в Афгане за все врмя -520тыс). Этого более чем досоатточно на будущий краткосрочный срок.

[Alexv]

Цитата (Полес @ Фев 7 2018, 16:03)

Не стоит уподобляться.

Тока военные цели.
Никаких объектов жизнеобесечения и промышленности.
Ни в коем случае.

Если не уподобляться, тогда вообще стрелять нельзя - противоположная сторона же стреляет, а у нас приоритет "не уподобляться". Можно смело и Донбасс, и Крым обратно отдавать, и утешать себя "зато мы не уподоблялись". Тут логика проста - украинское общество не уймётся и в нём будет существовать запрос на войну (а значит и политики, которые захотят удовлетворить этот запрос) до тех пор, пока оно не хлебнёт всех тяжестей этой войны. Не в виде "где-то там, на востоке, иногда погибают солдаты", а прямо у себя, на дому - причем без малейшей надежды на победу, "мы страдаем зазря". Вот тогда и закончится эта война.

[Герман]

Цитата (Саша Белый @ Фев 7 2018, 17:25)

Ну так 40 млн всеобщая мобилизация (типа как финики в 1941 году -15% населения призвали) не грозит.
А основной состав ВСУ-НГУ-ПСУ, -  у них контрактный. Доля срочников ничтожна ( 1\10 может быть от общего числа,если не меньше).
и резерв (ОР-1 - бывшие АТОшники) кстати ,аналогично.
Пока мы тут 4 года рассуждали про разделение -неделимость, 330+тысячи УБД (для сравнения СССР в Афгане за все врмя -520тыс). Этого более чем досоатточно на будущий краткосрочный срок.

Как показал опыт тех же "афганцев" или "чеченцев" - они скорее обуза для общества и для страны( в США - "вьетнамцы" и "иракцы-афганцы").
У России ставка на экономическое удушение т.н. Украины и ставка работает - ВВП У. африканский, население разбегается, те кто остаётся спиваются, стареют, в конце концов имеют низкий образовательный и социальный уровень. Сколько сейчас наличного населения в У. 35 млн? 28? 25? никто не знает, а сколько их будет через 10-20 лет такими темпами? И зачем терять солдат или тратить "калибры", если выгодней во всех смыслах просто уморить голодом бешенную собаку, чем бить её ногами обутыми в керзачи?
Для украинцев такой вариант развития событий - конечно же плохо, а для русских и России хорошо - враг должен быть слабым. А лет через 15-20 когда инфраструктура окончательно пизданётся, а население передохнет и разбежится уже можно будет заходить и по новой колонизировать.

[Саша Белый]

чо,геша, пригорает?
слог какой -"собака..сдохнут"

А у Великой Преркасной России ,которая с западом писькой решила потягаться, напомни какой ВВП?
уверенно спорит с Австралией или Мексикой, так?
у Украины (потерявшей 15% терртории) ВВП номинальный упал в 1.9 раз. У России , ничегоне терявшей и не проводившей мобилизаций, и вообше даже как не приделах которая, упал тоже, в 1.7...

вот и весь сказ про удушения...
эльфы в России приседают на бутылку, бабки ихние плачут жалятся на пенсию прьемеру (а тот им так задороно -держитесь,денег нет,здоровья), на нукеров Рамазн Кадыровича даже просто гялнуть бояцоо (не говоря уже про косо глянуть) - в 1989 году жило 119 млн русских, в 2010 -минус 9 млн (при примерно таком же числе общего населения) - но гляди ка
рассуждают про голод и пинать ногами...
кто будет колонизировать ,Геша, заселившие вместо тебя Россию киргизы и дагестанцы???

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Фев 7 2018, 17:55)

У России ставка на экономическое удушение т.н. Украины и ставка работает

Ржу аки конь. Не когда на это ставку Кремль не делал.

[Герман]

Цитата (Саша Белый @ Фев 7 2018, 18:16)

А у Великой Преркасной России ,которая с западом писькой решила потягаться, напомни какой ВВП?
уверенно спорит с Австралией или Мексикой, так?
у Укарины (потерявшей 15% терртории) упал в 1.9 раз. У России , ничегоне терывшей и не провдившей мобилизаций, и вообше даже как не приедлах которая упал тоже, в 1.7...

У России просто упала цена на нефть, но предприятия не закрывались, нефтяников не называли "тюменогондонами" и не бомбили из "градов" - т.е. основа на которой стоит Россия - ресурсы как была так и осталась, в этом плане вырастет рубль относительно доллара( за счёт нефти - вырастет и ВВП).
А на Украине находятся в процессе ликвидации промышленные предприятия плюс самоликвидируется обслуга этой промышленности - а затем инфраструктура за ненадобностью - ЖБ, порты, мосты. Будет территория типа Сомали или Афганистана - воняет, но ничего не может. В крайнем случае типа Йемена.

[Герман]

Цитата (poxmeliator @ Фев 7 2018, 18:27)

Ржу аки конь. Не когда на это ставку Кремль не делал.

Я то свои слова обосновать могу - потоки, запрет на транзит, запрет на экспорт в Россию и всё - этого достаточно чтобы там через 10 лет было типо как сейчас в Сомали. Смысл объявлять о чём-то, что и так делается и само собой.

[Alexv]

Цитата (Герман @ Фев 7 2018, 17:55)

У России ставка на экономическое удушение т.н. Украины и ставка работает - ВВП У. африканский, население разбегается, те кто остаётся спиваются, стареют, в конце концов имеют низкий образовательный и социальный уровень.

Именно поэтому украинцы и пойдут на обострение. Время играет против них.

[Саша Белый]

Да, Геша, ты прав - просто упала цена на нефть и экномика ебанулась в 1.7 раз. Без войны, вторжений,мобилизаций. Логично же - это признак устойчивости и процветания, не иначе.

Жижа и запад легонько тупым концом карандашика ппыткал в пузечко персональынми санкциями по неосклько персонам
и адье... упали точно так же как хохлы ,глубина падения децл отличается только

Разумеется ничего не ликвидировалось и все ок, даже можно сказать вот вот западу кердык, ничегоне воняет и не рушиться...
это когда у хохлов падает в 1.9 раз ВВП - то все вымирают и ликвидируются , а у России падает в 1.7 - и наоборот все заебцом!и не вонь это ,а Русский ДухЪ просто денег нет но вы держитесь там

Я так понял вы такой влиятельной экнмоикой, которая так ловко приседает следом за ценой на жижку, кого то там душить собрались... гусей и сыр душите, а больше ничего не светит.

Как кого называть -будь ласка пройди в соседнюю тему , Новости России
как раз обсуждают мероприятия как в неятносной ХМАО выпездывают с работы ОМНОВцев что с джигитами заелись, раскажешь по существу - про то как обзываться , на кого и сколько, как кто-что самоликвидируется и так далее

Нажмите для увеличения

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Фев 7 2018, 18:31)

У России просто упала цена на нефть, но предприятия не закрывались,

Я работаю в производстве. Парочку умерших заводов (предприятий) с 14 года могу вспомнить, но надо ли? Как на науку так и на производство у нас всем наплевать. Выживаемость заводов/предприятий заслуга коллективов этих предприятий.

[Саша Белый]

Кстати пока Геша душит экномически своего гуся

товарооборот Украина-Россия вырос за 2017 год на 28%, как сообщает не больше не меньше, атиликанал звезда

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...030415-vhlu.htm

[Герман]

Цитата (Саша Белый @ Фев 7 2018, 18:44)

Кстати пока Геша душит экномически своего гуся

товарооборот Украина-Россия вырос за 2017 год на 28%, как сообщает не больше не меньше, атиликанал звезда

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...030415-vhlu.htm

Товарооборот, мы вам уголь( с Донбасса) за доллары, вы нам кстати что поставляете? раньше обоев было много, одежды, препаратов, но это осколки от былого - когда У. поставляла промышленную продукцию, за которую получала валюту и платила зряплату миллионам рабочих.
Сейчас нефть, газ и уголь поставляем в обмен на гастрбайтеров, но не создаём рабочих мест в У. и слава Б-гу.
Просто от невоенных экономических действий и запретов Украина несёт потерь больше чем если бы по её территории наносился термоядерный удар по потерям в экономике и населении.

[rapax07]

Цитата (Полес @ Фев 7 2018, 17:14)

ИМХО ничего кроме "жабячих" и соответствующей ответки не будет.

Пусть прыгают - артиллерийские огневые мешки там наверняка давно готовы, а когда наступление выдохнется население с Пороха спросит: "и зачем были эти жертвы?". И будет он ножками на гиляке сучить, а в кресло сядет очередная штатовская "попка". Ещё на несколько лет.
Колесо генотьбы повернётся ещё раз.

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Фев 7 2018, 18:16)

в 1989 году жило 119 млн русских, в 2010 -минус 9 млн (при примерно таком же числе общего населения)

Тогда минус 4,3 при общем минусе 4,5.
Это из-за незаполнения автоматом граф в 2010 против 1989 года.