Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Фев 19 2018, 10:19)

Что правда, что Космос и СБ один и тот же чел?

Да

[acta publica]

Цитата (Полес @ Сегодня, 14:53)

Дальше тока хуже.

Чому???

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Фев 19 2018, 14:55)

Да

Вотжешь талантлив зараза!!!
Перевоплощался мастерски

Саша с почтением снимаю шляпу!!!

[Retwizan]

Цитата (12th @ Фев 15 2018, 16:48)

Нет, товарищ. Потому как границу ОРДИЛО и России ВСУ не контролирует.

Да вы вообще много чего не контролируете. И события в Киеве последних двух дней - тому яркое доказательство.

[rusyn v]

Цитата (Pampa @ Фев 19 2018, 09:12)

Так уже, переговоры ведутся с РФ, а не с ЛДНР.

Переговоры ведутся в том плане,что-бы Россия повлияла на свои прокси,дабы те были сговорчивее.Как сторону конфликта, пока(!), де-юре никто,кроме Пороха и К. не считает.


Пришлось поправлятся(благодаря Полесу):

Цитата

Песков подчеркнул, что единственный способ достичь компромисса в этом вопросе — диалог. «И в данном случае недостаточно иметь диалог только между Москвой и Киевом. Но решать подобные вопросы, абстрагируясь от представителей республик Донбасса, невозможно»,

[Полес]

Цитата (acta publica @ Вчера, 14:58)

Чому???

Потому что, во-первых армия в окопах и без дела начинает разлагаться.
Во-вторых - те корчи, что они подняли из "гноилен" (с) долго на ходу не будут. Они наши ровесники, а для военной техники это не айс. Армейцы и новую технику быстро убивают, а древние корчи...
В-третьих украинское общество, даже та часть, что поддерживала АТО, уже устало от войны. Тем более постепенно раскрываются глаза на то, как олигархи и главолигарх торгуют с "агрессором".
В-третьих - для Запада Украина утрачивает интерес. Это видно и по выдаче (невыдаче) кредитов (пусть и под предлогом невыполнения обязательств - раньше это их не сильно останавливало) так и -

Цитата

Немецкие СМИ: Порошенко в Мюнхене не задали ни одного вопроса

Сегодня, 07:05
В европейских СМИ обсудили появление украинского президента Петра Порошенко за трибуной Мюнхенской конференции с флагом Евросоюза. Напомним, что Порошенко, который ранее появлялся на публике то с российскими паспортами, то с фрагментом автобуса, теперь развернул флаг ЕС, объявив, что под этим флагом украинская армия «защищала Донецкий аэропорт».
В издании Die Zeit опубликован материал, в котором говорится, что речь Порошенко была единственной в Мюнхене в 2018 году, после которой из зала не прозвучало ни одного вопроса. В немецком издании сообщается, что во время выступления президента Украины зал был фактически пуст. Слушали Порошенко лишь модераторы сессии конференции по безопасности и представители самой же украинской делегации.
Немецкие СМИ: Порошенко в Мюнхене не задали ни одного вопроса



Из материала:
Это выглядело печально. Речь закончилась по вялые аплодисменты нескольких человек. Даже вопросов никто не задал. Ранее на подобных конференциях Петра Порошенко ещё слушали и воспринимали его слова как правду. Даже на кофейных паузах об Украине говорили больше.
В статье Die Zeit отмечается, что «заезженная пластинка» Порошенко привела к тому, что европейская общественность перестала интересоваться происходящим на востоке Украины.
Из статьи:
Ситуация теперь если кого и интересует, то, возможно, отдельных экспертов. Это для украинских властей тревожный момент.

https://topwar.ru/136382-nemeckie-smi-poros...go-voprosa.html

[Полес]

Киев по прежнему упорот -

Цитата

Киев: Белорусских миротворцев на Донбассе не будет, пока там не будет НАТО

Сегодня, 05:41
В министерстве иностранных дел Украины заявили о том, что о присутствии белорусских военнослужащих на Донбассе не может быть речи, если в зону конфликта не отправят в составе миротворцев контингент из стран НАТО. При этом во внешнеполитическом ведомстве Украины отметили, что выступают исключительно за вариант размещения миротворцев на границе с Россией. Напомним, что Россия готова поддержать размещение миротворцев ООН вдоль линии соприкосновения сторон, чему фактически не противоречат Минские соглашения.
Ранее глава МИД Республики Беларусь Владимир Макей отметил, что РБ готова направить своих миротворцев на Донбасс, если параметры миротворческой миссии будут согласованы Советом безопасности ООН, и если такую отправку поддержит президент страны Александр Лукашенко.
Киев: Белорусских миротворцев на Донбассе не будет, пока там не будет НАТО



Замминистра иностранных дел Украины Елена Зеркаль заявила, что белорусские военнослужащие «не смогут» войти в состав миротворческой миссии, «если в ней не будет военнослужащих стран НАТО», так как «Белоруссия на данный момент не вышла из состава ОДКБ».
УНИАН цитирует г-жу Зеркаль:
Это понятно не только нам, но и нашим западным партнёрам. Также понятно и то, что миссия должна разворачиваться поэтапно – сначала вдоль границы с Россией.

https://topwar.ru/136376-kiev-belorusskih-m...budet-nato.html

[S_S]

Цитата (Полес @ Сегодня, 10:22)

Также понятно и то, что миссия должна разворачиваться поэтапно – сначала вдоль границы с Россией.

А следующий "этап" Украине уже и не нужен будет. Это тоже всем понятно.

[Эдуард]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:13)

Потому что, во-первых армия в окопах и без дела начинает разлагаться.

Нет.

[Полес]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 18:40)

Нет.

Дат.

Цитата

Порошенко поручил подготовиться к смене формата операции в Донбассе
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон о реинтеграции Донбасса, признав Россию агрессором, и поручил руководству силовых структур страны подготовиться к смене формата военной операции в Донбассе «в кратчайшие сроки»


Петр Порошенко (Фото: Михаил Палинчак / Reuters)

Украинский лидер Петр Порошенко подписал закон «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях», более известный как закон о реинтеграции Донбасса. Трансляция заседания с президентом велась на его странице в Facebook.

«Сегодня, как я и обещал, подписываю закон о реинтеграции Донбасса. Закон ни одной буквой не затрагивает международных обязательств Украины, включая минские договоренности. Украина остается преданной мирному урегулированию ситуации на оккупированном Донбассе, как это и предусмотрено нашими международными обязательствами», — сказал Порошенко.


Порошенко назвал Россию агрессором и подчеркнул, что украинский народ и «добровольцы <...> разрушили планы самых высоких кабинетов Кремля». Он заявил, что как главнокомандующий он нацелен на то, чтобы вернуть под контроль Киева территории самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

«В этом законе мы квалифицируем Россию как государство-агрессор. Определенно, что именно Россия оккупировала наши территории», — добавил он.

На заседании военного кабинета Украины глава государства заявил, что ждет предложений об изменении формата операции на Донбассе «в кратчайшие сроки». Помимо этого он объявил о подготовке «консолидированных претензий» к России, в котором будет обязывать Москвы полностью возместить все убытки, которые власти Украины понесли на проведение военной операции на востоке страны.

«Прошу предложить мне кандидатуру командующего объединенных сил, предоставить предложения относительно положения об объединении в оперативный штаб, стратегический замысел использования Вооруженных сил, других составляющих обороны», — отметил лидер.


Подписанный Порошенко закон дает Киеву право применять необходимые силы и средства для противодействия тех действий со стороны России, которые украинские власти называют агрессией. Документ также устанавливает особый порядок въезда украинских граждан на территории ДНР и ЛНР. ​

Глава ДНР Александр Захарченко после принятия закона Верховной радой говорил, что закон о реинтеграции Донбасса нарушает минские договоренности. По его словам, закон «позволит развязать руки украинской военщине, ввести военное положение».​ В российском МИДе называли закон о реинтеграции «подготовкой к войне».

Ранее секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов рассказывал, что закон о реинтеграции не исключает освобождение территорий ДНР и ЛНР «силовым путем».

«Мы не говорим, что сегодня можем освободить оккупированную территорию исключительно силовым путем. Но этот закон не исключает такого пути и создает для этого предпосылки», — заявлял он в середине февраля.

Автор: Анна Трунина.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/02/2018/5a8c...e80b1?from=main

[Эдуард]

Цитата (Полес @ Сегодня, 21:16)

Дат.

Кто служил в армии, которая сидит в окопах и без дела (поднимает руку)? Кто-то еще? Вот 24 года уже сидим в окопах без дела, но не мы, не противник не разлагаемся. Почему ВСУ должно разлагаться?

[Бармалей]

Цитата (Эдуард @ Фев 20 2018, 20:25)

Кто служил в армии, которая сидит в окопах и без дела (поднимает руку)? Кто-то еще? Вот 24 года уже сидим в окопах без дела, но не мы, не противник не разлагаемся. Почему ВСУ должно разлагаться?

А почему в ПМВ армия разложилась?

[Полес]

О.
СБ было бы интересно -

Цитата

20 февраля 2014 г на Майдане и 20 апреля 2014 г по блок-посту ДНР стреляли из одних и тех же стволов

В сотрудников спецроты "Беркут" и служащих Внутренних войск Украины в период массовых убийств на Майдане 18-20 февраля 2014 года стреляли из оружия, которое в зоне АТО применяли, предположительно, активисты Правого сектора. По крайней мере, такое заключение сделал Печерский райсуд Киева. Экспертиза показала, что 20 апреля 2014 года по блокпосту ДНР под Славянском стреляли из оружия, которое забрало жизни и ранило "двух и более" служащих спецроты "Беркут", сотрудников столичной милиции и "срочников" Внутренних войск во время массовых расстрелов на Майдане.

Дело об убитых милиционерах

В Едином реестре судебных решений появилось постановление по уголовному делу № 12014100100001455 (ст. 115 и ст. 15 КК Украины – убийство и покушение на убийство). В рамках досудебного расследования этого дела было, в частности, установлено, что 13 служащих МВД погибли или были ранены на Майдане 18-20 февраля 2014 года от пуль, выпущенных из оружия, которое применялось во время нашумевшего нападения на блокпост ДНР под Славянском 20 апреля 2014 года.



"Расследованием установлено, что убийства военнослужащих ЛИЦО_12 и ЛИЦО_14, а также причинение огнестрельных и телесных повреждений ЛИЦУ_16, ЛИЦУ_17 и ЛИЦУ_18 были сделаны из одного экземпляра оружия. Также установлено, что это же оружие применялось 20.04.2014 года около 14:00 во время столкновения на блокпосту на дороге между селами Былбасовка и Черкасское Славянского района Донецкой области, в ходе которого были убиты трое человек из числа так называемого ополчения ДНР, и ранено двоих человек со стороны нападающих", - сказано в постановлении Печерского райсуда.

Неуловимые подозреваемые

Согласно Единому реестру судебных решений, в деле о расстреле блокпоста под Славянском фигурирует двое подозреваемых. Это люди, у которых было найдено оружие, которое применяли и против "Беркута" на Майдана 18-20 февраля, и во время атаки на блокпост ДНР под Былбасовкой 20 апреля 2014 года.

В постановлении суда не сказано, что сейчас происходит с подозреваемыми, были ли они задержаны, и находятся ли в СИЗО. По словам Александра Горошинского, адвоката сотрудников "Беркута", задержанных по подозрению в массовых расстрелах активистов Майдана, он слышал об экспертизе оружия и соответствующем постановлении Печерского райсуда.

"У нас сейчас действует избирательное правосудие, и мне известны слухи, по которым подозреваемых в расстреле сотрудников МВД выпустили на время следствия под домашний арест", - прокомментировал Горошинский.

Отметим, что время от времени в СМИ появились материалы о том, что некоторые добровольцы, ушедшие воевать в АТО, 18-20 февраля стреляли в сотрудников "Беркута" и "срочников" Внутренних войск. Один из таких ребят, пожелавший остаться анонимным, осенью 2014 года проходил службу под Мариуполем Донецкой области. Тогда в интервью журналу "Вести.Репорер" он рассказал, что 20 февраля около шести утра стрелял по силовикам со второго этажа консерватории с самозаряжающего ружья "Сайга". По словам парня, оружие на Майдан принес киевлянин, который увлекался охотой. Вместе с "Сайгой" житель столицы передал также большое количество патронов.

"Я старался стрелять по ногам, не знаю даже, попал ли в кого-то. Не считаю себя героем и не горжусь этим, хоть и знаю, что вместе со мной в тот день по силовикам стреляло еще около десяти активистов Майдана. Закончилось все тем, что меня оттянули представители Самообороны. Они отвезли меня в Киевскую область, откуда я уже самостоятельно добирался домой", - рассказал украинскому журналу доброволец.

В главке МВД, тем временем, отказались комментировать ситуацию с экспертизой, которая подтверждает, что в силовиков на Майдануе 18-20 февраля и в боевиков ДНР 20 апреля 2014 года на блокпосту под Славянском, стреляли из одного и того же оружия. Спикер МВД Артем Шевченко написал корреспонденту "Страны" такое СМС-сообщение: "Что именно Вам ответить? Расследованием Майдана – Горбатюка управление в ГПУ занимается".

Пасхальный расстрел

Напомним, нападение на блокпост ДНР под Славянском на Пасху, 20 апреля 2014 года, стало одним из первых боев того времени. Несмотря на уже объявленную антитеррористическую операцию на Донбассе, расстрелом блокпоста в районе поселка Былбасовка занималась милиция Донецкой области. По данным следствия, тогда погибли трое местных жителей, примкнувших к сепаратистам: Руденко Сергей Тихонович (1957 г.р.), Павелко Павел Павлович (1977 г.р.) и 20-летний Александр Сигалов.

"Неизвестные на двух автомобилях, около двенадцати человек, уехали с места происшествия в направлении Харьковской области и забрали с собой убитых и раненных, их количество неизвестно. Оставшиеся на месте два автомобиля были уничтожены вследствие поджога", - сказано на счет происшествия в официальном заявлении МВД.

Сразу после нападения в сети растиражировали видео с места расстрела. На записи на блокпосту действительно стояло несколько сгоревших автомобилей. Главной новостью тогда также стали найденные на месте происшествия визитка главы Правого сектора Дмитрия Яроша.

Тогда это вызвало массу шуток, но, как потом выяснилось, представители "Правого сектора" в тех событиях действительно принимали участие.

Пятерка из Правого сектора

Сторона ДНР утверждала, что нападавших было 12 человек (эта цифра, подчеркнем, также фигурирует в сообщениях МВД): они приехали на блокпост возле Былбасовки на нескольких автомобилях и открыли огонь. Среди 12 нападавших, по данным сепаратистов, были: Михаил Станиславенко (был за рулем, погиб), 24-летний Виталий Ковальчук (позывной "Волк", фитнес-тренер из Киева, был в плену в Славянске до конца мая 2014 года), 18-летний Юрий Поправка (позывной "Патриот", студент из Киева - его тело со следами пыток нашли в речке вместе с искалеченным телом депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака), 27-летний Юрий Дяковский (позывной "Кирпич", активист Майдана родом со Львовской области, его тело также выловили из реки вместе с телами Поправки и Рыбака), а также еще двое с позывными "Апостол" и "Марк" (в плену не были, с места происшествия смогли скрыться).

Последние пятеро, каждый в разной степени, действительно имели отношение к Правому сектору. Однако и и они сами и их родственники, как и раньше, уверяют: Волк, Апостол, Марк и погибшие Патриот и Кирпич не могли расстрелять блокпост под Былбасовкой, потому что двоих из них убили еще 17 апреля.

"Я напросился поехать на Донбасс со знакомыми из Правого сектора, с которыми познакомился на Майдане. Хотел своими глазами увидеть, что там происходит. До этого несколько раз виделся с Патриотом (Юрием Поправкой. - Авт.), остальных - Апостола, Марка и Кирпича (Юрия Дяковского. -  Авт.) - видел, но мы особо не общались. Я даже не знал, куда они точно собираются ехать. Уже потом мне сказали, что едем в Харьков, а оттуда — в Славянск. 17 апреля с помощью активистов харьковского Автомайдана мы попали на границу с Донецкой областью, до Славянска было около 30 км, это расстояние мы преодолевали пешком", - рассказывал украинским СМИ освобожденный из плена ДНР Виталий Ковальчук (Волк).

Спустя почти два года, не верит в причастность сына к происшествию и мама погибшего 18-летнего Юрия Поправки. У Ярославы Юрьевны есть свидетельство о смерти сына, написанное врачами в тогда еще занятом боевиками Славянске, где указана дата смерти – 18 апреля 2014 года.

Женщина до сих пор пытается выяснить подробности его поездки на Донбасс. По ее словам, в какой-то момент ребята разделились: Виталий Ковальчук словил попутку, Юрий Поправка и Юрий Дяковский решили добираться на электричке, а Марк и Апостол пошли в Харьковскую область пешком.

"Не хочется сыпать обвинениями, но у меня есть информация, что Ковальчук первым попал в плен, и сразу рассказал, какой маршрут выбрали мой сын и Юрий Дяковский", - комментирует женщина.

Ранее, напомним, выживший после "разведки" под Славянском Виталий Ковальчук представлял свой вариант событий. Парень уверял, что их группа 17 апреля попала в лесу в перестрелку с боевиками ДНР и раскололась (Поправка пропал, а потом попал в плен, Дяковский принял решение самостоятельно возвращаться пешком в Харьковскую область и тоже попал в плен). После чего он, а также Апостол и Марк решили вернуться в место, где их высадили активисты Автомайдана. Однако сделать это, по словам выжившего в Славяске пленника, парни решили тоже по отдельности – Ковальчук словил попутку, а Марк и Апостол пошли пешком. Последние двое чудом спаслись, а попутку, в которой ехал Ковальчук, по его же словам, остановили на блокпосту ДНР.

Наши источники из Автомадана в Харькове также уверяют, что пятерых ребят из Правого сектора их активисты высадили на границе Донецкой и Харьковской областей 17 апреля 2014 года. На следующий день, 18 апреля, Апостол и Марк позвонили им с просьбой забрать их с того же места, где они попрощались с Автомайданом. По словам самих участников Правого сектора, они поехали в Славянск, чтобы посмотреть, что, на самом деле, происходит в АТО. Однако, по данным наших источников из военного руководства, приказ "провести разведку" на неспокойной территории силами активистов Майдана поступил от тогдашнего и.о. президента Александра Турчинова.

Марк и Апостол: следы теряются

По словам мамы погибшего Юрия Поправки, парень с позывным "Апостол" сейчас находится в бегах.

"Знаю, что Апостол служил в АТО в одном из добровольческих подразделений, потом, якобы, был замечен в каких-то денежных махинациях, и по этому делу тоже были какие-то разбирательства", - сообщила Ярослава Юрьевна.

Спустя почти два года после событий в Славянске, нам удалось дозвониться активисту Правого сектора с позывным "Марк". Парень, сначала, подтвердил, что мы попали по правильному номеру, но, когда он услышал имена "Юрий Поправка, Юрий Дяковский и Виталий Ковальчук" - Марк быстро попрощался, предварительно сказав, что таких людей он не знает.

Могут ли Марк и Апостол быть теми подозреваемыми в стрельбе по "Беркуту", о которых говорится в решении Печерского суда? По версии Ковальчука и родственников погибших ребят, это вряд ли возможно, так как группа была фактически рассеяна еще 17 апреля, и в бою на блок-посту не участвовала (тогда, получается, на Пасху там стреляла уже какая-то другая группа). Но насколько этой версии можно доверять - непонятно.

Вероятнее всего, в столкновении 20 апреля участвовал киевлянин Михаил Станиславенко - он был водителем и его права обнаружили на месте событий. Учитывая, что, по данным МВД, люди, напавшие на блокпост, забрали с места происшествия своих убитых, можно предположить, что Михаила Станиславенко предали земле, но сделали это тайно. Это также объясняет, почему мама Станиславенко отказалась от помощи в перевозке тела сына со Славянска в Киев.

https://diana-mihailova.livejournal.com/1650369.html

[Полес]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 20:25)

Кто служил в армии, которая сидит в окопах и без дела (поднимает руку)? Кто-то еще? Вот 24 года уже сидим в окопах без дела, но не мы, не противник не разлагаемся. Почему ВСУ должно разлагаться?

Может есть какие отличия?
Там в отношении к бухлу, мотивация? У вас как - "ни шагу назад"???, а у ВСУ - "вот-вот вдарим на восток" и так уже 3 года.
Ваши олигархи расширяют торговлю с Азербайджаном? (аналогия более уместная для последнего, но тем не менее).
Миллионы ваших соотечественников, в т.ч. тысячи побратимов едут гастерами в Азербайджан?

Ещё что может...

ПС -ты ж с Армении, вроде?

[Эдуард]

Цитата (Бармалей @ Фев 20 2018, 21:45)

А почему в ПМВ армия разложилась?

В ПМВ армии сидели без дела? Причины были политические и экономические. Нет такого правила, что армия в окопах и без дела обязательно начнет загнивать.

[Эдуард]

Цитата (Полес @ Фев 20 2018, 22:16)

Может есть какие отличия?
Там в отношении к бухлу, мотивация? У вас как - "ни шагу назад"???, а у ВСУ - "вот-вот вдарим на восток" и так уже 3 года.
Ваши олигархи расширяют торговлю с Азербайджаном? (аналогия более уместная для последнего, но тем не менее).
Миллионы ваших соотечественников, в т.ч. тысячи побратимов едут гастерами в Азербайджан?

Ещё что может...

ПС -ты ж с Армении, вроде?

Отличия, конечно, есть, и в разных ситуациях результат может быть разным.
Я не думаю, что указанные факторы являются решающими, у нас и пьют, и косят от армии, кто как может, "ни шагу назад?" - только в телевизоре. Важнее, как украинцы решат вопрос с добробатами и вообще политической стабильности. Вот у нас есть пример, с одной стороны, Армении и Азербайджана и, с другой стороны, Грузии. У нас в Армении всех добровольцев еще во врмея войны согнали в регулярные части, иногда против их воли. В Азербайджане было то же самое, но чуть позже. После войны расходы на армию только росли, соцобеспечение, условия службы (удобные казармы, еда, одежда и т. п.), все улучшалось. В обеих случаях армии только укрепились, что было видно в апреле 2016-го. А в Грузии всякие Мхедриони еще несколько лет после войны куролесили, в каждом районе или у отдельных партий были свои армии фактически, плюс финансирование армии при Шеварднадзе было никаким и потому деградация, но когда пришел Саакашвили, снова начали расти (по срванению с 1993 годом). То есть дело не в окопах и безделии, а в политической стабильности и политической же воли руководства заняться армией.

[CB_2]

Цитата (Бармалей @ Фев 20 2018, 20:45)

А почему в ПМВ армия разложилась?

В ПМВ, прежде всего, разложился тыл.
Разложение армий пошло главным образом именно из-за этого (и сейчас идет в основном по той же причине)

[Карнайн]

Цитата (Бармалей @ Фев 19 2018, 09:05)

Космос это и есть СБ, правда он потом стал ярым свидомым

Не удивлён но-

Цитата (Полес @ Фев 19 2018, 09:45)

ИМХО это всё игра.
Была по крайней мере.
Может слишком погрузился в образ и сейчас трудно выйти.

Когда все тут были более-менее за одно, он начал для разнообразия пытаться показать  и даже обосновать другую точку зрения.
Увлёкся.
И проникся.

-было бы ещё прикольней, если бы персонаж под ником Космос, вдруг начал топить за свидомых.

[Эдуард]

Я верю, что в сети есть форум, где пользователь под ником Пчела топит за раздел Украины между Польшей и Россией.

[Бармалей]

Цитата (Эдуард @ Фев 20 2018, 21:48)

В ПМВ армии сидели без дела? Причины были политические и экономические. Нет такого правила, что армия в окопах и без дела обязательно начнет загнивать.

Позиционная война, прям как сейчас. Ну дак и сейчас политическаие причины и экономические.