Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Май 20 2018, 08:39)

Птуринг украинской шишиги

Снайпинг и птуринг

А зачем они два ПТУРа послали? Одного мало было?

[Nagel]

Цитата (Кот да Винчи @ Сегодня, 07:00)

не, меня реально прикалывает когда израильтяне начинаю рассуждать на тему "не лезьте к другим"

Круче этого только рассуждения об убийстве проклятыми ВКС невинных арабов. И в соседней теме - радостные вопли про уничтожение арабов Цахалом.

[alexma2009]

У ВСН БМП в капонире достали

[6a6aH4o]

Цитата (12th @ Май 19 2018, 23:14)

Я ша выпиваю так что скорее всего завтра посмотрю, а может и послезавтра. И всенепременно все с тобой обсужу.

Эка ты цаца, ждать тебя ещё. Короче, слился ты цифра)

[Полес]

[ectomorf]

МОСКВА, 21 мая — РИА Новости. В Иваново-Франковской области сержант ВСУ бросил осколочную гранату в мирных жителей. Об этом на своей странице в Twitter сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.
Инцидент произошел 20 мая в селе Лесная Тарновица. Сержант, который находился дома в отпуске, в ходе конфликта с односельчанами бросил в их сторону осколочную гранату. В результате взрыва девять человек получили осколочные ранения.
Подробных данных об их состоянии пока нет.
Аваков в связи с происшествием призвал командиров армейских подразделений следить за тем, чтобы военные не брали с собой в отпуск боеприпасы. «Командиры, гранаты — не сувенир солдату в дорогу!» — написал министр.
Ранее заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука рассказал о преступлениях, которые совершают служащие ВСУ в Донбассе. По словам замминистра, украинские военные виновны в убийстве мирного населения в зоне конфликта. В частности, Тука рассказал об убийстве сына одного из фермеров в самопровозглашенной ЛНР

[Полес]

Пошли планы перамог -

Цитата

Очередные украинские военные планы: как будут освобождать Горловку


Битва за Горловку: как будут освобождать оккупированный город
В последнее время в районе оккупированной Горловки ситуация резко обострилась. Там не утихают обстрелы, под которые попадают мирные граждане по обе стороны линии разграничения. Там же получают ранения, а то и теряют жизни, военнослужащие противоборствующих сторон. Анализ ситуации сделал журналист-переселенец, политолог Никита Синицын, вынужденно покинувший захваченную боевиками Горловку, но продолжающий отслеживать события на неподконтрольной правительству части Донетчины благодаря своим связям.

Вот, что пишет Никита на своей странице в соцсети Фейсбук:

На днях экс-командир боевиков самопровозглашенной ДНР Игорь Гиркин-Стрелков заявил, что украинские военные не остановятся на освобождении поселка Чигари на оккупированном Донбассе и продолжат продвижение к российской границе, нанеся мощные удары по Горловке, Ясиноватой, Докучаевску, Желобку и Дебальцево, возможно, попытаются отбить Петровский район в Донецке. По его мнению, удары, скорее всего, будут удачными, после чего начнется процесс обустройства позиций и ожидания реакции из Кремля. Если Москва никоим образом не отреагирует, то они продолжат освобождение территорий, в обратном же случае, украинская сторона попытается заключить очередной договор о ненападении.

Надо сказать, что последние события под Горловкой вполне вкладывается в это предположение, более того, если подумать ВСУ уже подбираются к исходным позициям выгодным для решительного броска в город при успехе которого Горловку можно освободить за несколько дней, причем с довольно небольшими потерями.

Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!


Неудобная оборона

Надо сказать, что особенности Горловки - протяженность на 30 км, площадь в 400 квадратных километров, деление города на поселки сообщающиеся между собой по дорогам делают город на редкость неудобным для обороны. В сущности, обеспечить сплошную линию его обороны фактически нереально.

Наиболее оправданным в этом смысле станет защита города с использованием опорных пунктов обороны опирающийся на подготовленные укрепленные позиции и узловые точки, важные по какой-то причине.

К основным важным узловым точкам можно отнести:

1) господствующие высоты над городом которые с размещением на них артиллерии и тяжелого вооружения позволяют простреливать, получить "огневой контроль", над значительной частью окружающей территории;

2) транспортные развязки, которые при их контроле позволяют быстро и удобно маневрировать подвижными силами, особенно если грамотный маневр способен вывести в тыл обороняющегося противника.

Правда оборона города с опорой на сеть опорных пунктов в наиболее важных местах по сути палка о двух концах, так как с утерей этих позиций защита города становится фактически бессмысленной.

Триада для атаки

В Горловке в последнее время активизировались бои в нескольких направлениях и это неслучайно, ВСУ постепенно подбираются к исходным позициям для броска на ряд населенных пунктов, словно природой созданные для того, чтобы в случае занятия их штурмующими сделать дальнейшую оборону города бессмысленной.

Первой исходной позицией является поселок Южный, он же Чигири, недавно занятый ВСУ. В ДНР успели заявить сперва что этот пункт неважен, потом правда отчего-то сняли постановочное видео о якобы тяжелом положении украинских бойцов, наверно все-таки стало доходить, что не все так просто в данном случае.

Ценность Чигирей в том, что они являют собой плацдарм для атаки горловского жилмассива Строителей, а вот чем ценен последний - немного позже.

Многострадальное Зайцево – другая удобная исходная позиция для наступления, причем сразу в ряде направлений: на поселок Гольмовский, на ж/д вокзал Никитовку, а с последнего либо в обход, либо напрямую – на жилмассивы "88 квартал" и "Комсомолец". К чему приведет их потеря – опять же ниже.

Наконец, третья исходная позиция для "мягкого" штурма Горловки – поселки Гольмовский и Доломитное, как сообщают гольмовчане последние дни им снова напомнили 2014-й год по интенсивности используемости тяжелого вооружения и это думается также неспроста.

Высоты Доломитного при установке на них артиллерии позволят получить огневой контроль над Калининский районом города и поддержать огнем наступление из Гольмовского, а также позволяет самим начать наступление в обход Гольмы с выходом в Калининский район, а из последнего открывается перспектива для наступления в центр Горловки или же на Енакиево.

Ценность обладания поселком Гольмовский коренным горловчанам объяснять не надо: из поселка быстрым марш-броском отсекается от центра города район Никитовки с одноименным ж/д вокзалом, после чего, во-первых, защита Никитовки становится абсолютно бесполезной, так как ее гарнизон отрезается от основной части Горловского "гарнизона ДНР" и не получая подкреплений либо должен прорываться либо сдаваться (как третий вариант – героически погибнуть), во-вторых, открывается прямой путь к центру города – на легковом авто минут 15 ходу к зданию УВД.

Собственно, потеря Гольмовского для ДНР это уже серьезный звоночек после которого части из Никитовки лучше вывести из-за серьезного риска.

День "Д", час "Ч"

Итак, допустим исходные позиции – Чигири, Гольмовский, Зайцево, Доломитный находятся в руках ВСУ. Как будет происходить сам штурм? Наиболее вероятен следующий сценарий – создание 3-х, возможно 4-х, ударных группировок сосредотачивающихся в Чигирях, Гольме и Зайцево.

Направление "Запад, Юго-запад"

Ценность плацдарма в Чигирях как писал выше - возможность атаки жилмассива Строителей который с Южного/ Чигирей собственно уже хорошо просматривается.
Строители как прекрасно известно горловчанам уже почти центр Горловки, собственно, центральная улица города – проспект Ленина, заканчивается как раз на жилмассиве, но его ценность в другом.

Через "Строители" проходит так называемая "канальская дорога" - ведомственный путь, используемый для эксплуатации канала Северский Донец-Донбасс, выходит канальская дорога на трассе Горловка-Донецк и не где-нибудь, а в районе ответвления трассы на Енакиево. Таким образом захват Строителей с последующим броском по канальской дороге группировки ВСУ, назовем ее условной "канальской", позволит снова отрезать Горловку от Донецка как в 2014-м году, правда несколько ближе к городу, да еще и создать исходную позицию для наступления на Енакиево. Правда последнее не слишком удобно, да и преждевременно, но все же приятно.

Направление "Север"

В этот момент ударная группировка из Зайцево может нанести удар по фронту пытаясь отбить ж/д вокзал Никитовки либо же обойти его, последнее предпочтительнее и как писал выше прорваться к жилмассивам "88 квартал" и "Комсомолец".

Ценность последних заключается в их высоте в сравнении с южной частью города, что позволяет держать под огневым контролем не только город, но и кусок трассы Горловка-Донецк примерно до Пантелеймоновки. Собственно, ценность того же 88 квартала признавалась ДНР в 2014-2015 годах, когда из его окрестностей частенько работали САУ боевиков. Теперь это артиллерийская платформа будет в руках ВСУ. После занятия 88 квартала и Комсомольца ВСУ могут остановиться и закрепляться.

Направление "Северо-восток"

Третья ударная группировка в это время с Гольмовского отрезает Никитовку как писал выше и имеет минимум 2 варианта для дальнейших действий - прямая атака центра города (15 минут напомню) или же продвижение в Калининский район Горловки с целью отрезать город от Енакиево и обзавестись позициями для атаки последнего. Проводить это наступление можно при поддержке огнем с высот контролируемого к тому моменту Доломитного.

Четвертая ударная группировка может быть сформирована кстати на базе частей занимающих Доломитное и использована также для наступления на Калининский район при поддержке огнем с Доломитного. Правда ее создание необязательно, достаточно усилить "гольмовскую" ударную группировку которая может взяться за эту задачу.

Четыре варианта, один хуже другого

Допустим, наступление ВСУ завершилось успешно: "канальская" группировка оседлала трассу Горловка-Донецк в районе Енакиевского поворота, а Строители под контролем ВСУ, "зайцевская" группировка закрепилась на 88 квартале и Комсомольце, "гольмовская" группировка отрезала Никитовку, вошла/не вошла в Калининский район.

По сути, перед Горловским гарнизоном ДНР в полный рост возникает проблема окружения, частичного или полного в зависимости от действий "гольмовской" группировки ВСУ по отношению к Калининскому району города.

В принципе у командующего "3-й мотострелковой бригадой ДНР" есть как минимум 4 варианта дальнейших действий, правда все они напоминают выбор между лучшим из худших:

1) атака позиций ВСУ – первое собственно, что напрашивается в голову, правда довольно проблематично, ибо возникают вопросы - где атаковать, какими силами, когда и так далее. Например, атака "канальской" группировки ВСУ бессмысленна, поскольку ее всегда можно поддержать огнем с 88 квартала. Исходя из имеющихся под рукой сил командованию ДНР придется решать атаковать позиции ВСУ одновременно или по одной, в первом случае не факт, что удастся собрать нужные силы, во втором – не атакованные позиции могут помогать атакуемым артогнем. Как показали события последних лет ВСУ отлично освоили оборонительную тактику, во всяком случае особых сдач ими позиций не зафиксировано, так что успешность контрудара Горловского гарнизона ДНР - под вопросом;

2) прорыв в Донецк или Енакиево – допустим командование "3-й мотострелковой бригады ДНР" пришло к выводу что его сил для атаки позиций ВСУ недостаточно и лучше уйти из Горловки поскольку утеря подготовленных позиций и огневой контроль ВСУ над городом не дают ему особой возможности успешно обороняться, разве что героически погибнуть.

Отступать в таком случае можно в 2 направлениях: прорываться на юг по трассе Горловка-Донецк одновременно попытавшись отбить у ВСУ Енакиевский поворот. Вариант прямо скажем не лучший так как кроме боя по фронту колонну бригады ожидает плотный артобстрел с 88 квартала и Комсомольца с тыла. Удастся пробиться по трассе или нет – неизвестно, но тяжелые потери от удара с 2 сторон - гарантированы.

Другой путь – отход через Калининский район если в нем нет ВСУ на Енакиево. С одной стороны, тут можно избежать боя с ВСУ в собственном тылу, с другой – можно попасть под перекрестный огонь артиллерии с 88 квартала и Доломитного. Что хуже – неизвестно;

3) разбегайся кто куда – вариант является разновидностью предыдущего и заключается в оставлении бронетехники, тяжелого вооружения и отходе личного состава Горловского гарнизона ДНР малыми группами в темное время суток через посадки. Собственно, это классическая тактика выхода из окружений войсковых подразделений. В этом случае правда теряется вся материально-техническая часть, но зато потери в личном составе обычно невелики.

4) закрепиться и драться – последний вариант самый неприятный для ВСУ, Горловки и горловчан, да, пожалуй, для Горловского гарнизона ДНР. Его суть в том, что личный состав гарнизона решает закрепиться в городе и драться до конца. Правда тут возникает 2 проблемы – огневой контроль ВСУ не позволяет использовать технику и тяжелое вооружение, а отсутствие подготовленных укреппозиций делает оборону проблематичной, равно как и создание таких позиций под огнем ВСУ. В таком случае бойцы ДНР будут вынуждены занимать первые попавшиеся позиции, отдавая предпочтение зданиям, например, жилым, из которых ВСУ придется выкуривать их с помощью огня и тактики штурмовых групп из 15-20 военнослужащих в составе стрелков, снайперов, пулеметчиков и гранатометчиков. В условиях огневого преимущества ВСУ и неподготовленных позиций вряд ли эта зачистка продлится больше 5-7 дней.

Интересно что освобождение Горловки фактически резко изменит стратегическую ситуацию на северном участке фронта, создав непосредственную опасность Енакиево, а затем Углегорску и Дебальцево - ВСУ получат свободу маневра и поддержку огнем при будущих боях за эти города. В идеале, освобождение Горловки и вовсе сделает защиту Енакиево – бессмысленной.

https://diana-mihailova.livejournal.com/2071276.html

[Полес]

Кто-то начинает разжигать панику -



В принципе всё сходится.
1) СП-2 строить - решили. Тока высказать какие-никаеие гарантии, что и через Украину какой-никакой транзит продолжится.
2) С ХО в Сирии и Скрипалями вышло не ловко и на ЧМФ-18 то не повлияло. Значит за пару недель до открытия надо замутить сто-то другое.
3) экономические показатели не взлетают. Криворожсталь - т.с. основа металлургического экспорта, поставили на грань выживания.
4) довыборов Киевского президента осталось меньше года, а шансы у графа Дякуло - почти нулевые...


Мдя.

В общем всё может быть.

Горловка, скорее всего, отвлекающее направление.
1-й АК усилил это направление тока ОШБ "Сомали".
Возможно ещё батальон РГ подкатит.

Основной резерв 1-го АК (да и всех ВСН, бо во 2-м АК резерв тока ОТБ "Август", остальные на первой линии) - 5-я МСБр, ОТБ "Дизель" и ОПСН пока держат в оперативной глубине.

[Полес]

У Колонеля, кста, не плохо по ситуации -

Цитата

О ситуации на Донбассе.
Запись входит в топ 200 рейтинга
Основной
colonelcassad
20 мая, 23:36


Относительно продолжающего обострения под Горловкой с обеих сторон.

1. Само обострение под Горловкой дипломатическими методами остановить невозможно (привет Минские соглашения), так как оно является частью стратеги США и Киеве по недопущению заморозки конфликта. Так как переговоры в минском и нормандском формате зашли в тупик, а попытки подменить эти форматы вводом миротворцев через переговоры Волкера-Суркова провалились, Киев и дальше будет реализовывать попытки захвата "серой зоны" (не только на горловском направлении) и ставить любые возможные проблемы, не считаясь с потерями, которые позволяют поддерживать управляемый конфликт в горячем состоянии. Потери в живой силе и мат.части позволяют сохранять текущий уровень интенсивности боевых действий годами, так как они недостаточны для нанесения неприемлемых потерь военным структурам ЛДНР или Украины.
2. В этом отношении, не сработают ни сценарии хитроплановцев с их "грозным молчанием" на тему остановки и заморозки боевых действий, ни сценарии путинсливщиков, которые 4 года ждут сдача границы и ЛДНР, Как указывалось еще в июне 2014 года из искомой вилки между войной капитуляцией Кремлю не дадут выскочить. Прошедшие 4 года позиционной войны лишь подтвердили очевидное еще 4 года назад. Если кто-то рассчитывал, что сработает дипломатия, то тут их конечно ждали "сюрпризы", впрочем, довольно очевидные.
3. Замена Суркова на Бабича тут мало что меняет, так как те возможности, о которых любят стенать в комментариях, утеряны еще 4 года назад и интерес скорее представляет вопрос о том, что предполагается делать сейчас, кроме очевидного сценария поддержания статус-кво  в надежде, что желаемая заморозка какая-то образом все-же произойдет. Речь как раз идет о том, что делать в текущей ситуации, а не о том, что могло бы быть весной 2014 года, когда у РФ было куда как больше вариантов решений, нежели есть сейчас. Россия очевидно реализует инерционный сценарий, в расчете на возможную заморозку конфликта и внутреннюю деструкцию фашистского режима на Украине, в то время как США всячески сохраняют режим Порошенко у власти и поддерживают курс на активную позиционную войну, чтобы помешать РФ достигнуть желаемых целей. Ни Сурков, ни Волкер ничего не смогли принципиально поменять в данном раскладе.
4. Украина очевидно будет наращивать интенсивность боевых действий, что в том числе, будет сопровождаться усилением обстрелов прифронтовых населенных пунктов с увеличением числа жертв среди гражданского населения и военных с обеих сторон. Пресловутый ЧМ тут только повод. Даже если бы его не было, интенсивность позиционной войны на Донбасс лишь возрастала бы, так как это отвечает логике существования текущего режима в Киеве и общему вектору американской политики в отношении России.
5. Текущий курс ЛДНР и РФ на Донбассе не может и не сможет остановить эскалацию позиционной войны, потому что противодействие и соответствующие потери ВСУ недостаточны, чтобы сделать издержки от проведения подобного курса неприемлемыми для киевского режима (про США даже не говорим).Скорее наоборот, эскалационной инициативой владеет Украина (вернее, ее реальные американские хозяева), которая прощупывает линию фронта в ЛДНР на тех или иных направлениях, пытаясь путем занятия серых зон продемонстрировать успехи эскалационного курса и создать для РФ дополнительные военно-политические  и имиджевые издержки.
6. В итоге, спустя более чем 4 года война на Донбассе ни та, ни другая сторона пока не достигли желаемых стратегических целей. США так и не смогли выдавить России с территории Украины.Россия так и не смогла использовать имеющиеся зацепки на Донбассе для возвращения влияния на Украину в желаемом ключе. Надежды на то, что это произойдет через некие международные переговорные форматы не оправдались, как и надежды на то, что международные форматы приведут как минимум к заморозке конфликта по Приднестровскому сценарию.
7. Нынешняя эскалация служит лишь очередной иллюстрацией военно-политического тупика, который не решили ни переговоры в нормандско-минском формате, ни малоосмысленные бодания в "серой зоне"," ни попытки обойти тупик через сирийскую войну. Возникший стратегический пат (в условиях отказа сторон от попыток завладеть инициативой через полномасштабное наступление)  на текущем этапе не имеет военно-политического решения и обречен оставаться заложником неустранимых противоречий в отношениях США и РФ.

https://colonelcassad.livejournal.com/4203277.html

[Полес]

А есть у кого расклады по силам ВСУ на Донбассе???

[Полес]

[fahed]

Цитата (Кот да Винчи @ Май 20 2018, 07:00)

это типа Западного берега
местами Голаны

...не, меня реально прикалывает когда израильтяне начинаю рассуждать на тему "не лезьте к другим"

Ну как то очень сильно ты натянул Западный Берег к Таджикистану, с которым РФ и не граничит. Не говоря уже о том, что пиздорез у Таджиков начался на несколько лет раньше окт 1993.

[Кот да Винчи]

Цитата (fahed @ Май 21 2018, 10:18)

Ну как то очень сильно ты натянул Западный Берег к Таджикистану, с которым РФ и не граничит. Не говоря уже о том, что пиздорез у Таджиков начался на несколько лет раньше окт 1993.

ну а где еще на юге оборудованная граница была от бабахов?
пиздорез там пошел собсно сразу как рука белого господина ослабла

...меня больше всего поразило что памирцы вовчиков поддержали
больше всех от белого господина ништяков поимевшие

[fahed]

Цитата (Кот да Винчи @ Сегодня, 10:30)

ну а где еще на юге оборудованная граница была от бабахов?пиздорез там пошел собсно сразу как рука белого господина ослабла

А причем тут граница, бабахи и переворот 93, еще раз хочу спросить? В довесок к Западному Берегу и захваченным в ходе войны двух независимых государств, Голанам? 😐

[Кот да Винчи]

Цитата (fahed @ Май 21 2018, 10:38)

А причем тут граница, бабахи и переворот 93, еще раз хочу спросить? В довесок к Западному Берегу и захваченным в ходе войны двух независимых государств, Голанам? 😐

а при том что на БВ пиздорез собственно тоже начался после ухода оттуда белых мвамб в лице UK

марксисты это называют "крушение колониальной империи"

[fahed]

Цитата (Кот да Винчи @ Май 21 2018, 10:46)

а при том что на БВ пиздорез собственно тоже начался после ухода оттуда белых мвамб в лице UK

марксисты это называют "крушение колониальной империи"

Попытка номер три:
Причем тут переворот в РФ образца 1993 года к Голанам (разборке двух состоявшихся независимых стран) пиздорезу в Таджикистане (начавшемуся до 93), ЮО (к моменту переворота октября 93 вообще прекратившемуся) етс.
Иногда лучше жевать 🙂 чем сваливать в кучу все, что знаешь.

[Показать/Скрыть]

Бван, от слова БВАНА

[Полес]

РФ закрыла часть Азовского моря для украинских судов
23:35, 20 мая 2018 МИР 7052 10

В РФ объясняют все боевыми стрельбами. В некоторых районах расстояние до украинского побережья - не больше десяти миль / фото azovskoe-more.in.ua
В воскресенье, 20 мая, россияне ультимативно закрыли две тысячи квадратных километров Азовского моря для украинских судов. Как сообщает ТСН, причина - якобы проведения боевых стрельб. В некоторых районах расстояние до украинского побережья - не больше десяти миль. Следует отметить, что это является грубым нарушением Конвенции по морскому праву.

Ранее сообщалось об активизации деятельности кораблей Береговой охраны Погранслужбы ФСБ и Черноморского флота ВМФ РФ в акватории Азовского моря. В апреле этого года штаб АТО предупредил украинских рыбаков о возможных провокациях со стороны Российской Федерации, следствием которых может стать задержание украинских рыболовецких судов. Штаб АТО также не исключает подготовку подобных провокаций и в акватории Черного моря.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10123895-rf-zak...skih-sudov.html


https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...ce9&oe=5B80719A

[Кот да Винчи]

Цитата (fahed @ Май 21 2018, 11:04)

Попытка номер три:
Причем тут переворот в РФ образца 1993 года к Голанам (разборке двух состоявшихся независимых стран) пиздорезу в Таджикистане (начавшемуся до 93), ЮО (к моменту переворота октября 93 вообще прекратившемуся) етс.
Иногда лучше жевать 🙂 чем сваливать в кучу все, что знаешь.

[Показать/Скрыть]

Бван, от слова БВАНА

93 год тот тоже за уши 12ым притянут т.к. началось все гораздо раньше
если вопрос в том как связаны Голаны с ЮО - никак

генезис одинаковый
была некая территория, пестронаселенная, зачастую понаехавшими, находившаяся под контролем бван
бваны поначертили границ как им хотелось
иногда даже государства придумывая
потом бваны свалили и начался ожидаеиый пиздорез ибо племена с теми границами несогласные

термин "bizarre borders" заешь жи

[Полес]

Э.
Вы что?
Заоффтопить решили?

[Кот да Винчи]

это да, в политику надо валить