Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Полес]

Давно не было наркоманов.
Свежачокс -

Цитата

Как Украина вернет Донбасс: эксперт прояснил ситуацию
20.05.2018 21:40 Распечатать новость  Уменьшить шрифт  Увеличить шрифт
Как Украина вернет Донбасс: эксперт прояснил ситуацию

Военный эксперт и блогер Алексей Арестович объяснил, что имел в виду специальный представитель Госдепартамента США Курт Волкер, заявив, что Украина не может вернуть себе территории, которые ранее были захвачены Россией.

Вот, что рассказал Арестович в комментарии для "Апострофа":

"Первое. Волкер и ранее говорил, что Украина не сможет вернуть Донбасс иными способами, нежели тем, который предлагает он. А если мы не сможем вернуть Донбасс, тогда зачем нужна его миссия? Он отказывается от своей миссии, признает ее несостоятельной, как и всю политику США в этом отношении? Его миссия направлена на то, что мы все-таки возвращаем Донбасс. Иначе зачем это все? Тогда ему нужно говорить о прекращении своей миссии в Украине.

А его слова "Украина не вернет уже захваченные Россией территории" вырваны из контекста. Продолжение этого спича такое: надо вводить миротворцев и идти через официальные международные договоренности с Россией.

Волкер как любой человек, который является представителем определенной группы, выработавшей свою стратегию, будет таранить все другие стратегии и рассказывать, что его стратегия самая лучшая. А поскольку Волкер - очень опытный дипломат, он уверенно проводит свою стратегию, пытаясь донести до всех, что она безальтернативна. Когда парень женится на девушке, он объясняет, что со всеми остальными она не будет счастлива, а только с ним. А здесь та же самая история.

Поэтому я бы не говорил о какой-то суперсенсации в словах Волкера. А вот разъяснения дать нужно, потому что сейчас люди решат, что мы не можем вернуть (оккупированные территории), и попадают в обморок.

Что касается оснований для такого заявления, они есть. Когда [главаря ЛНР Игоря] Плотницкого меняли, в так называемой ЛНР было 4-5-дневное военное положение. Тогда россияне за сутки на территорию завели шесть батальонно-тактических групп и стали прямо на линии разграничения, ожидая, что Украина, возможно, захочет воспользоваться этой ситуацией и пойти в наступление. Так же и сейчас. Мы уже знаем ответ, что в случае попыток ВСУ атаковать ЛНР и ДНР, россияне точно вмешаются на данном этапе. И чем это все закончится? Будут тяжелые кровавые бои, в результате которых мы положим кучу людей и захватим несколько перекрестков. То есть абсолютно бессмысленные действия.

Волкер прекрасно себе отдает в этом отчет, наверняка имеет соответствующее негласное заверение от того же [куратора боевиков Донбасса, помощника президента РФ Владислава] Суркова с российской стороны и понимает, что любая попытка вернуть территории силовым образом на данном этапе – это немедленное вмешательство России полноценными вооруженными силами, а значит - только тупик.

Итог силового наступления будет следующим: мы не потерпим поражения, но и не продвинемся. Вот что имеет в виду Волкер. То есть Россия пока не готова отдавать оккупированный Донбасс. Поэтому нет других путей (кроме миротворцев) урегулирования, с учетом частичных интересов России. Прежде всего, речь идет о безопасности.

Как заставить Россию пойти на уступки в вопросе миротворцев? США санкциями и поставками вооружений поднимают цену конфликта для России. Ведь Javelin дали Украине тогда, когда Сурков демонстративно отменил очередную встречу с Волкером. Им показали, что отменять себе дороже. А если и дальше будут упираться, Украина получит еще больше вооружений, а Javelin будут применяться непосредственно на линии конфликта и так далее.

То есть американцы действуют афганским путем. Они прекрасно знают, как обращаться с Россией, по Афганистану. Если СССР не шел на женевские переговоры, которые шли с 1984 года, то ему серьезно поднимали цену конфликта. И Союз пошел на компромисс. Здесь та же самая история и не надо придумывать ничего нового. А уж Россия – это не СССР, чай похилее будет.

То есть сейчас американцы поднимают цену конфликта, чтобы Россия согласилась на миротворцев. Если не пойдет на уступки, то Javelin отправятся на первую линию, и мы будем жечь по 10 танков в месяц. Либо они не будут применять танки и будут очень сильно проседать по линии боеспособности, а мы будем продвигаться мелкими захватами в серой зоне. И в конце концов через полгода изменится линия конфигурации совсем не в их пользу. Например, наша артиллерия начнет простреливать их территорию до самой границы с Россией. Соответственно, создастся ряд участков, на которых боевики будут как на иголках. Мы и так уже четвертый год стоим практически на окраинах Луганска и Донецка, что им не добавляет настроения, потому что весь Донецк находится в зоне действия нашей артиллерии, как и Луганск. То есть все "столицы" молодых "республик". А если еще и линии их снабжения попадут в зону обстрела нашей артиллерии, тогда у них возникнет большая проблема.

Кроме того, 10 танков стоят 50 миллионов долларов в месяц. Сейчас им эта война, со слов таких источников, как тот же Стрелков, обходится в 10 миллионов долларов в день. То есть 300 миллионов в месяц. А добавить сюда 10 сожженных танков в месяц... Это значительное увеличение цены конфликта.

Но даже это не главная проблема. У них ведь примерно 400 танков, на которых всего 200-250 танковых экипажей. То есть танков больше, чем танкистов. И это не пехотинцы, которых за месяц подготовишь. А в захваченных районах Донецкой и Луганской областей нет такого количества танкистов. Поэтому они дергают россиян. Вот, допустим: человек в условном Омске водит маршрутку, ездит на рыбалку, у него двое детей, отличная жена Маша, работающая в вареничной, и все хорошо в жизни. Ради чего он должен бросить свой Омск и поехать умирать на Донбасс? Когда риск гибели маленький – это еще полбеды. А когда он знает, что прилетит Javelin и там даже нечего будет закапывать... Поэтому количество желающих очень сильно падает. И у них начинается кризис кадров, когда танки есть, а никто не хочет в них садиться.

А если американцы поставят нам снайперское вооружение, и мы начнем отбивать головы не только тупой пехоте, но и тем снайперам, которые стреляют по нашим? А снайпер – это очень недешевый специалист, который готовится 5 лет. А если они потеряют десятки снайперов, то будет катастрофа.

Простым изменением двух видов вооружений – противотанкового и снайперского, которое уже поставляется – ситуация кардинально меняется не в пользу России. Постепенное накопление потерь приведет к сильнейшему кадровому кризису россиян. А это будет означать, что надо заводить штатные войска, что приведет к риску обнаружения их международным сообществом. Ведь на самом деле все – от Bellingcat до западных разведок – видят, кто и как заходит. А гибель и попадание их штатных военных в плен повлекут за собой грандиозный скандал на уровне ООН и ПАСЕ. Мол, Россия – агрессор, значит, будут дополнительные санкции. Потому что подписаны соглашения, есть дорожная карта, а россияне вводят штатные войска, Поэтому ситуация медленно будет меняться не в их пользу. Разового слома их не будет, но постепенное накопление потерь заставит их быть более сговорчивыми во всех отношениях. В том числе, рано или поздно, в вопросе миротворцев. То есть Волкер осуществит свой план не сейчас, а через два года.

Россия однозначно проиграет этот конфликт. Здесь вопрос только в сроках. И, повторюсь, заявление Волкера не несет никаких угроз. Это заявление на уровне: "Маша, выходи за меня, потому что со всеми остальными ты не будешь счастлива". То есть следуйте нашей стратегии, потому что со всеми остальными вам не будет счастья. Вот вам и заявление Волкера".

http://donbass.ua/news/region/2018/05/20/k...-situaciju.html

[Полес]

Цитата

В Горловке, которая с утра находится под огнём ВСУ, зафиксировано прямое попадание снаряда украинских «освободителей» в жилой дом в пос. Курганка (ул. Шашурина).

Как сообщил и. о. мэра Горловки Иван Приходько, в результате ранения получили 4 человека, двое из них — сотрудники местного предприятия ЖКХ.

Состояние двоих раненых медики оценивают как тяжёлое.

Мдя.

Следствие половинчатых решений 14-го, когда хотя бы на админ-гарницу в поля не вышли, оставив линию фронта по городским агломерациям...
Вот этот момент и я признаю как фатальную (для мирных) недоработку осени 2014-го.

Как-то будет ЧМФ-18 под обстрелы Горловки и Донецка-Макеевки идти?
Сложную ситуацию, конечно, Вова себе нахитропланил...

[Полес]

Цитата

12.15 - В результате прямого попадания боеприпаса в жилой многоэтажный дом по адресу ул. Шашурина, 11 ранения различной степени тяжести получили четверо мирных жителей. На данный момент известен диагноз одного из пострадавших, Дзингало И.В. 1980 г.р. – осколочное ранение в область плечевого сустава, доставлен в городскую больницу (СЦКК).

[wowka]

https://twitter.com/Hrustalny_Luch

[Полес]

Цитата (Полес @ Сегодня, 09:40)

Наконец, третья исходная позиция для "мягкого" штурма Горловки – поселки Гольмовский и Доломитное,

Как в воду глядел -

Цитата

Официалка по нападению на Горловку:

ВСУ силами до двух взводов предприняли попытку к наступлению в районе н.п. Гольмовский. При сближении подразделений «Донбасса» с позициями ДНР ВС ДНР открыли огонь по врагу на поражение с нескольких направлений.

Под прикрытием шквального огня артиллерии и крупнокалиберных пулеметов противнику удалось вплотную подойти к одной из позиций. Наши военнослужащие героически вели бой, но вражеская группа захватила троих из них в плен. Одного военнослужащего убили на месте. Затем, используя пленных в качестве живого щита, одной из групп боевиков удалось отступить с потерями. Всего украинские диверсанты потеряли пять убитыми и четыре человека раненными.

Отступая одна из групп бросила тела двух своих погибших на поле боя, и сейчас пытаются их забрать. В связи с чем, атаки продолжаются, в том числе с применением по жилым районам тяжелых вооружений.

Походу чувак трохи сечёт в тактике там.

[МИХАЛЫЧ]

Начинает дымиться пишут, что Telegram-канал WarGonzo сообщает, что отряды Вооруженных сил Украины (ВСУ) 21 мая начали танковое наступление под Горловкой рядом с населённым пунктом Чигари. По данным WarGonzo, после этого спецназ ДНР и другие подразделения ополченцев «экстренно» перебросили на этот участок. Ополченцы пытаются помешать ВСУ прорвать линию обороны. По словам неназванного источника канала, члены украинского батальона «Донбасс» устроили атаку при поддержке танков, «так как понесли потери при первой вылазке, и пытаются вытянуть своих 200-х». «Донецкое агентство новостей» (ДАН) сообщает, что ВСУ утром 21 мая обстреливала Горловку, в результате чего пострадал местный житель, 76-летний мужчина. По данным ДАН, в течение последней недели ситуация в Горловке обострилась: с 13 по 20 мая в результате обстрелов там погибли четыре человека, еще семеро получили ранения. На странице украинской Операции объединенных сил в Facebook 20 мая появилось сообщение, что ополченцы «прибегают к артиллерийскому и минометному огню из жилых кварталов» Горловки, «прикрываясь мирным населением».

[Бармалей]

Цитата (Полес @ Май 21 2018, 12:11)

Мдя.

Следствие половинчатых решений 14-го, когда хотя бы на админ-гарницу в поля не вышли, оставив линию фронта по городским агломерациям...
Вот этот момент и я признаю как фатальную (для мирных) недоработку осени 2014-го.

Как-то будет ЧМФ-18 под обстрелы Горловки и Донецка-Макеевки идти?
Сложную ситуацию, конечно, Вова себе нахитропланил...

Да там везде или город или поселок. Нужно было херачить в 2014 так чтобы взглянуть боялись на ваосточные области

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:10)

Как-то будет ЧМФ-18 под обстрелы Горловки и Донецка-Макеевки идти?

Нормально будет, главное неподаваться на провокации чтобы не испортить светлый праздник мундиаль.

[Pampa]

Трое пленных за раз конечно многовато. Походу передовой дозор целиком взяли.

[Alexv]

Цитата (Полес @ Май 21 2018, 12:11)

Мдя. Следствие половинчатых решений 14-го, когда хотя бы на админ-гарницу в поля не вышли, оставив линию фронта по городским агломерациям...

Господи, какое там "на админ-границу"? Против Украины даже экономических санкций не ввели толком. Греф собрался украинский сбербанк на 300 млн евро докапитализировать (и это в какой раз уже). О чём речь вообще? Эти разговоры имели бы смысл, если бы Россия реально противостояла бы Украине. Этого нет и в реальной перспективе не предвидится. На этом фоне где там конкретно линия разделения - мелочь несущественная.

[wowka]

Цитата (Pampa @ Май 21 2018, 13:17)

Трое пленных за раз конечно многовато. Походу передовой дозор целиком взяли.

было 4 - одного убили

[Pampa]

Цитата (wowka @ Май 21 2018, 13:24)

было 4 - одного убили

По слухам убитый из РФ, а остальные трое местные.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Май 21 2018, 13:15)

Нормально будет, главное неподаваться на провокации чтобы не испортить светлый праздник мундиаль.

Ты эти свои еврейские штучки брось, я такого не писал!

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Май 21 2018, 13:29)

Ты эти свои еврейские штучки брось, я такого не писал!

Цитирование цитирования так работает.

[wowka]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 21 2018, 13:06)

Начинает дымиться пишут, что Telegram-канал WarGonzo сообщает, что отряды Вооруженных сил Украины (ВСУ) 21 мая начали танковое наступление под Горловкой рядом с населённым пунктом Чигари.

Цитата

Сегодня в социальных сетях распространяется слух об эвакуации прифронтовых районах города и масштабным наступлением ВСУ на Горловку. Мэр города Иван Приходько опроверг данные слухи, опубликовав пост в социальной сети.

"В виду увеличения артобстрелов Горловки со стороны ВСУ, среди населения города распространяются слухи об эвакуации граждан и о наступлении ВСУ на Горловку. Данные слухи являются дезинформаций, распространяемой киевским режимом, чтобы запугать население и посеять панику среди мирных граждан. Никакими конкретными данными эта дезинформация не подкреплена, что говорит о ее лживости и недостоверности. Мы не обладаем и не можем обладать информацией о возможном наступлении.Глупо полагать, что украинская сторона будет нас информировать о своих намерениях о наступательной операции и направлениям, по которым оно будет производиться. Уважаемые горловчане, в связи с обострением ситуации на линии фронта и увеличением интенсивности обстрелов города со стороны ВСУ, прошу вас сохранять бдительность, беречь себя, своих родных и близких, соблюдать правила поведения при артобстрелах и беречь свои жизни." - написал Иван Приходько.
https://gorlovka-pravda.com/novosti-gorlovk...ovku-10226.html

[Retwizan]

Цитата (12th @ Май 18 2018, 23:38)

Кстати, а у украинских пропагандистов были перлы про мальчиков в трусиках и снегирей?

[Показать/Скрыть]

«Ми бачили у бінокль розп’яті тіла наших хлопців» – «кіборг Дім-Дім»
https://www.radiosvoboda.org/a/27245475.html

ЗЫ Кстати, на фото случайно не широко ли известный в узких кругах Андрюша из Ахтырки?

[Бармалей]

Цитата (Retwizan @ Май 21 2018, 13:39)

[Показать/Скрыть]

«Ми бачили у бінокль розп’яті тіла наших хлопців» – «кіборг Дім-Дім»
https://www.radiosvoboda.org/a/27245475.html

ЗЫ Кстати, на фото случайно не широко ли известный в узких кругах Андрюша из Ахтырки?

Ты про андреаса? Не,вроде не он


Палачи из Киева отдали приказы, и стальные лавины танков и БМП пошли со стороны Чигарей на Горловку! Это наступление! С 10:30 они взламывают нашу оборону. Есть погибшие. Танков штук 20 идет, едут коробочки, много пехоты! Параллельно с этим ВСУ ведут массированный обстрел окраин Горловки и наших позиций! "Сомали" на танках врывается в бой против ВСУ! Подтягиваются наши резервы. Начинается танковый бой! Несколько танков ВСУ уже горит. Работают ПТУРы наши и противотанковые расчеты, вся надежда теперь на них.
Из Донецка выезжает подкрепление,но не факт что оно успеет ворваться в бой до того как ВСУ прорвут наши передовые линии. В результате обстрела со стороны ВСУ в Горловке есть пострадавшие. . ВСУ обстреляли жилой сектор. Есть прямое попадание в многоэтажный дом на Курганке. В школе дети сидят в подвале. ВСУ ведут обстрел из минометов, артиллерии, танков".

21.05.18. Сообщение от военкора Семена Пегова.
Атаковали каратели "Донбасса" при поддержке танков ВСУ, понесли большие потери при первой вылазке, и пытаются вытянуть своих 200-х».Наш источник в армии ДНР сообщил, что на все попытки украинского батальона "Донбасс" и танков ВСУ продвинуться в районе Горловки вперед, нашими подразделениями был дан достойный ответ. Выдача "сдачи" батальону "Донбасс" продолжается. Противник несёт потери."

Сообщение от ополчения: "В ЛНР инфо -что взорван мост на трассе на Красный луч у Петровского. Одна дорога -что напрямую связывает Красный Луч и Луганск -полностью лишены маневра силы НМ ЛНР там и в Луганске теперь -объезд аж через Дебалю почти или Антрацит. Под Горлвокой идет мощный танковый бой в районе Чигарей. ВСУ пытаются взломать нашу оборону, но ВСН дает им отпор. Перепады напряжения по городу. Северо-запад частично без света. На Гольме прилеты, есть раненый мирный. Сообщения об ЭВАКУАЦИИ на данный монет недостоверны, решение будет приниматься позже и будет оглашено официально МО ДНР. Донецк. Сторона ЯБП шумит.

[Кот да Винчи]

Цитата (Полес @ Май 21 2018, 12:07)

Давно не было наркоманов.

а этот ублюдок не так уж и неправ.
единственное чего не понимает этот местечковый архистратиг - то, что в эту игру можно играть и вдвоем...

[Полес]

Цитата (Alexv @ Сегодня, 13:22)

Греф собрался украинский сбербанк на 300 млн евро докапитализировать (и это в какой раз уже).

Так это ж не с России будет идти.
Это там за счёт невозможности вывести прибыль из Киева - её конвертируют в докапитализацию.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Май 21 2018, 14:30)

Так это ж не с России будет идти.
Это там за счёт невозможности вывести прибыль из Киева - её конвертируют в докапитализацию.

Супер объяснение. А в теме украина пишут про фашизм на украине.

З.ы. Кстати, а топливо для украинских танков где покупают?