Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Rurouni]

Цитата (I_kavunov @ Июн 13 2018, 14:00)

А вот как вам вот такое с Отваги?

А чего ВСУ не рассматривает возможность "вертикального охвата" позиций ВСН. А чё, сейчас самый раз. Силы ПВО с линии разграничения отведены в большинстве своём. Силы ВВСУ наоборот, количественно возросли. Ещё добавить к этому отвратительную организация ВСН. Плюс если связь нарушить. Можно хороших дел натворить.

А если ещё и пилотов поднатаскать на ночные полёты...

За то время, что понадобится ВСН для организации отпора можно достичь неплохих результатов.

Захват и оккупация Горловки, или хотя бы Славяносербска и района обороны Смелого будут иметь огромный эффект. Как военный, так и политический.

самолёты тоже привлечь. Создать такой огромный единовременный авиакулак с большим перевесом. Чай десантников хватит.

А то, ну ей богу, уныло совсем как-то стало.

Для начала, это неэффективно. Вспомним первые пробы ВКС в Сирии. Как мазали на сотню метров метая чугуний с 5 километров. Потом как даже с гефестом бомбы улетали метров на 20-30. Как промахивались даже GPS/Глонасс бомбы. При этом ВКС не было активного противодействия в Сирии (бабахам нечем сбивать самолёты на 5 километрах) и они могли делать сотню боевых вылетов в день.

Теперь перейдём к Украине.

Украина не обладает даже аналогом "Гефеста", не говоря уже о высокоточном оружии. Более-менее эффективно они могут применять только Су-25.
Украина не может себе позволить сотню боевых вылетов в день.
Украина мгновенно столкнётся с довольно зубастой ПВО, которая может доставать литаки на любых высотах.

Итого, авиация в нынешнем состоянии годится разве что для Пиар акций или точечно куснуть ЛДНР в месте где нет ПВО. Не говоря уже о том, что применение литаков тут же активизирует военторг.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:48)

Украина не обладает даже аналогом "Гефеста", не говоря уже о высокоточном оружии.

Ну, это ты загнул...
Хотя в остальном согласен.

[Nechriste]

[Nagel]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:24)

Применение авиации может иметь смысл только в сочетании с более-менее серьезным наступлением (или наоборот, в случае наступления противника).

Ну тут еще есть фактор вежливых С-300 которые могут случайно проредить лави украïнського лiтунства. 2014 кое чего в этом показал. Поэтому ваши и не летают.

[Nechriste]

Цитата (Nagel @ Июн 13 2018, 20:38)

Ну тут еще есть фактор вежливых С-300 которые могут случайно проредить лави украïнського лiтунства. 2014 кое чего в этом показал. Поэтому ваши и не летают.

С-300 до фени - им кривизна земли мешает. Вот "боинги" сбивать - это по части "вежливых", базару нет.

Мешают подаренные опочленцам панцири и ТОРы - это правда, что есть то есть...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Nechriste @ Июн 14 2018, 03:46)

Вот "боинги" сбивать - это по части "вежливых", базару нет.

Про "Боинги" это еще как сказать. А вот с Ту - всё ясно.

[I_kavunov]

Цитата (Nechriste @ Июн 13 2018, 17:01)

Ну, это ты загнул...
Хотя в остальном согласен.

А в чем загнул? Не летают же.

Таки да, там вообще за десант.

[МИХАЛЫЧ]

Это мне напоминает лютый срач на желтом, с тогда еще вменяемым С.Б. (хороший был собеседник), о возможности скрытного десантирования до 888 у рокского тоннеля. Естественно, силами, имеющимися у грузин.
Мне она показалась авантюрной.
Сейчас же, это тем более глупо.
Начнем с того, что как справедливо указано - скрытность обеспечить сложно.
Во вторых, даже если Стрелы и Осы отведены от линии боевых действий - что сомнительно - кто же БПЛА сбивает?
И ПЗРК наверняка есть, и ЗУ-23.
Так что действительно, даже из первой ходки 2-3 вертушки из 10 не вернуться. А это 30% десанта и вертолетов.
Кроме того, если десант предполагается как кулак перед общим наступлением ВСУ, какая тут внезапность? все будут в боевой готовности, и ПВО тоже.
И тогда потери будут еще выше.
Ну ладно высадили человек 150-200 (на мой взгляд, это завышено). Кто погибнет в вертолете.
Предполагается, что это будет в тактической глубине? Их сразу накроют артиллерией из тылов - они же не в глухомани высаживаются, везде опорники ВСН, посты.
И тут общее наступление ВСУ, ВСН тоже выдвигается.
И десант второй волны может и не дождаться в таких условиях. Или по крайне мере вторая волна пойдет ослабленной, на подготовленную ПВО.
И вот сидит эта сотня бойцов, с тем, что с собой взяли, в каком то поселке. Долго они просидят? если это будет значимый, важный пункт, то и сил ВСН там будет достаточно, в том числе и тяжелого вооружения. А они со стрелковкой, без блиндажей и окопов, в лучшем случае в зданиях.
Судьба таких десантов известна и печальна.
А если высадят их подальше от значимых объектов - то будет просто несколько ДРГ. крови попортят, но их так же перебьют.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Июн 13 2018, 17:01)

Ну, это ты загнул...
Хотя в остальном согласен.

В чём загнул? Литаки Украины массово оснащены СВП? Или у Украины есть ВТО?

Помню на желтом ещё эту тему терли, нашлись тогда у Украины только Х-25МЛ ещё советского задела (применяемые как раз с Су-25, о которых я написал)

Было это в 2014 году. С тех пор что-то поменялось?

[Полес]

Вроде Х-29 ещё точно есть, и у Дианы было про Х-59 и Х-31.

Ну понятно - единичные экземпляры, скорее всего.

[Rurouni]

Цитата (Полес @ Июн 14 2018, 09:42)

Вроде Х-29 ещё точно есть, и у Дианы было про Х-59 и Х-31.

Ну понятно - единичные экземпляры, скорее всего.

Точно, х-29 ещё.

А вот по х-59 как-то так: https://bmpd.livejournal.com/2333377.html

В любом случае, наличие или отсутствие единичных экзепляров погоды не делает. В любом сценарии с более-менее массированного использования авиации Украина будет кидаться чугунием. Причём - натюрлих, без всяких москальских СВП. С соответствующей точностью.

[Retwizan]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:16)

любом сценарии с более-менее массированного использования авиации Украина будет кидаться чугунием

Не будет. Ее (т.е. украинскую) авиацию приземлят в считанные дни.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Июн 14 2018, 09:36)

В чём загнул? Литаки Украины массово оснащены СВП? Или у Украины есть ВТО?

Загнул с категорическим "не обладает даже..."
Есть и навигационно-прицельные комплексы, наподобие этого вашего "гефеста" (может чуть лучше, может чуть хуже - не суть). Хз почему его вообще так разрекламировали - утка журналистская чистой воды. Не, штука конечно хорошая, но объявлять его прямо вундервафлей - это бред.
И высокоточное оружие есть, как минимум советское. Есть и новые образцы, но вряд-ли их закупают в сколь-либо серьезных количествах - в сегодняшних реалиях это просто нерационально..
Насчет "массово" - это слово вообще врядли можно применить к ВС ВСУ на данном этапе.

Я ж сказал - в целом я согласен, применение украинской ударной авиации в настоящее время смысла не имеет.

Цитата (I_kavunov @ Июн 14 2018, 04:55)

Таки да, там вообще за десант.

Та ну, это вообще бред.
Максимум имеют смысл мелкие ДРГ, но их наверно проще по земле пустить - полноценной линии фронта нету же. Как минимум скрытность выше - вертолет аборигены полюбому услышат.

[rusyn v]

Цитата (Nechriste @ Июн 13 2018, 19:50)

Загнул с категорическим "не обладает даже..."
Есть и навигационно-прицельные комплексы,

Непонятно почему не летают ,в зоне боевых действий уже четыре года?
Сколько налет часов в год,у соколов поРОШЕНка,не в курсе?Очень интересно.
Когда литаки прошли какую нибудь модернизацию с 1991 года,и прошли-ли?А если прошли,то в чем она заключалась?Новую покраску,не предлагать,плиз.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:50)

Есть и навигационно-прицельные комплексы, наподобие этого вашего "гефеста"

Кста, а что за комплекс-то?

[Nechriste]

Цитата (rusyn v @ Сегодня, 20:18)

Непонятно почему не летают ,в зоне боевых действий уже четыре года?

см. выше.
1. Минск.
2. При позиционной вялотекущей войне - нет смысла (точнее - игра не стоит свеч).
3. Берегут людей и технику на случай более серьезного замеса.

"Сколько налет часов в год,у соколов поРОШЕНка,не в курсе?Очень интересно."
ХЗ, гугель наверно знает... Но керосин с 14-го года не жалеют, это факт.

"Когда литаки прошли какую нибудь модернизацию с 1991 года,и прошли-ли?А если прошли,то в чем она заключалась?Новую покраску,не предлагать,плиз."
В двух словах - начиная с 14 года очень активно наверстывают упущенное. Понятно, что полноценно тягаться с подводно-космическими силами ВС ВСУ не смогут по определению, но дать по щам - думаю уже сейчас вполне способны.
Выкладывать тут техспецификации (даже если-б они у меня были) - сам понимаешь...
В инете информации хватает, и открытой, а местами и закрытая просачивается - опять-таки гугель в помощь

[atalex]

В случае обострения и попыток ВСУ применить авиацию, конец ее будет немного предсказуем. Поэтому авиации в зоне конфликта нет и не будет. Все это прекрасно понимают, поэтому удел ВВСУ - над пляжами на бреющем летать.

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:07)

Выкладывать тут техспецификации (даже если-б они у меня были) - сам понимаешь...

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:07)

начиная с 14 года очень активно наверстывают упущенное.

Какой лютый пиздеж......

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Июн 13 2018, 21:07)

см. выше.
1. Минск.
2. При позиционной вялотекущей войне - нет смысла (точнее - игра не стоит свеч).
3.  Берегут людей и технику на случай более серьезного замеса.

"Сколько налет часов в год,у соколов поРОШЕНка,не в курсе?Очень интересно."
ХЗ, гугель наверно знает... Но керосин с 14-го года не жалеют, это факт.

"Когда литаки прошли какую нибудь модернизацию с 1991 года,и прошли-ли?А если прошли,то в чем она заключалась?Новую покраску,не предлагать,плиз."
В двух словах  - начиная с 14 года очень активно наверстывают упущенное. Понятно, что полноценно тягаться с подводно-космическими силами ВС ВСУ не смогут по определению, но дать по щам - думаю уже сейчас вполне способны.
Выкладывать тут техспецификации (даже если-б они у меня были) - сам понимаешь...
В инете информации хватает, и открытой, а местами и закрытая просачивается - опять-таки гугель в помощь

Можно поподробнее, что входит в "наверстывание упущенного"? Ну кроме того что пытаются заставить летать что ещё не проржавело насквозь и номинально продляют сроки оставшемуся с совка вооружению?

УПД: Полазил в ветке ВВСУ - ну да, всё так и есть. Ремонтируют старые литаки, ракеты и зенітно ракетні комплекси.