Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Nechriste]

Цитата (oleg27 @ Вчера, 23:46)

Какой лютый пиздеж......

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:06)

Можно поподробнее, что входит в "наверстывание упущенного"? Ну кроме того что пытаются заставить летать что ещё не проржавело насквозь и номинально продляют сроки оставшемуся с совка вооружению?

Не "номинально", а как минимум через капремонт.
Да, техника совковая, но при правильном подходе ее можно эксплуатировать еще десятилетия (если не слишком интенсивно).
Вон даже у поляков до сих пор древние Су-22 летают вовсю, а в Украине техника гораздо свежее (все старье давным-давно списали или продали).
Не сказать что все зашибись, но и далеко не "ужас-ужас"

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Вчера, 23:46)

Какой лютый пиздеж......

Ну не совсем лютый. По 2-3 штуки в год модернизируют. По сравнению с нулем, что был до этого, такой темп действительно можно назвать "активно наверстывают". Но только в сравнению с нулем, повторюсь.
ЗЫ Да и модернизируют по-украински дешево и сердито.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Июн 13 2018, 19:50)

Загнул с категорическим "не обладает даже..."
Есть и навигационно-прицельные комплексы, наподобие этого вашего "гефеста" (может чуть лучше, может чуть хуже - не суть). Хз почему его вообще так разрекламировали - утка журналистская чистой воды. Не, штука конечно хорошая, но объявлять его прямо вундервафлей - это бред.
И высокоточное оружие есть, как минимум советское. Есть и новые образцы, но вряд-ли их закупают в сколь-либо серьезных количествах - в сегодняшних реалиях это просто нерационально..
Насчет "массово" - это слово вообще врядли можно применить к ВС ВСУ на данном этапе.

Я ж сказал - в целом я согласен, применение украинской ударной авиации в настоящее время смысла не имеет.


Та ну, это вообще бред.
Максимум имеют смысл мелкие ДРГ, но их наверно проще по земле пустить - полноценной линии фронта нету же. Как минимум скрытность выше - вертолет аборигены полюбому услышат.

Сэр, Гефест - это не просто прицельно-навигационный комплекс. Это весьма клёвая штука которая позволяет с малых высот применять чугуний с такой же точностью, как и буржуйские жидамы. А километров с 5ти - с неплохой точностью бросать тяжёлые бомбы (которые мало сносятся ветром). Мало того - позволяет проводить прицельное бомбометание с любых манёвров. Не вундервафля ни разу, аналог жидам был бы получше, но ничего похожего хотя бы отдалённо Украина не имеет. А как с точностью применения чугуния без "Гефеста" - мы наглядно видели в Грузии и в Сирии (как Су-25 бомбами кидались). Вот примерно так Украина может.

Про высокоточное оружие кажись выше разобрали. Х-25 и Х-29 в небольших количествах. Новых образцов ВТО у Украины нет даже на горизонте.

Без какой либо приблуды увеличивающей точность Украински соколы смогут разве что неприцельно хреначить что по застройке. Асад-стайл. Ну, мы примерно это уже и видели. Например когда Су-25 снёс кусок жилого дома в Донецке.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:21)

По 2-3 штуки в год модернизируют.

Каждого типа.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:22)

Ну, мы примерно это уже и видели. Например когда Су-25 снёс кусок жилого дома в Донецке.

Что творят космонавты в Сирии мы тоже видели.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:22)

Сэр, Гефест - это не просто прицельно-навигационный комплекс.

Это просто баллистический вычислитель, сопряженный с навигационной системой и модулем воздушных параметров.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:22)

Это весьма клёвая штука которая позволяет с малых высот применять чугуний с такой же точностью, как и буржуйские жидамы. А километров с 5ти - с неплохой точностью бросать тяжёлые бомбы (которые мало сносятся ветром). Мало того - позволяет проводить прицельное бомбометание с любых манёвров.

"И ты говори" (с)

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:23)

Каждого типа.

А типа всего три: истребители, бомбардировщики и штурмовики.
И, повторюсь: модернизация весьма бюджетная (как по деньгам, так и по функционалу). В общем, смогут летать ночью и процентов на 20 дальше "видеть". Вот, в принципе, и вся модернизация. ЕМНИП.
Если не прав - можешь меня поправить.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:31)

А типа всего три: истребители, бомбардировщики и штурмовики.
И, повторюсь: модернизация весьма бюджетная (как по деньгам, так и по функционалу). В общем, смогут летать ночью и процентов на 20 дальше "видеть". Вот, в принципе, и вся модернизация. ЕМНИП.
Если не прав - можешь меня поправить.

2 типа истребителей
Да, наверно можно назвать модернизацию бюджетной, в Ф-35 они точно не превращаются

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:45)

2 типа истребителей

Зато бомбардировщики не модернизируются. Все равно 3 типа. ))
И, да - модернизация СУ-27:
[Показать/Скрыть]

В ходе модернизации самолёта Су-27 производится капитальный ремонт и установка комплекта дополнительного оборудования, что позволяет повысить боевую эффективность и эксплуатационно-технические характеристики истребителя[6].

Производится модернизация радиолокационной прицельной станции Н001 с заменой блока приёмного тракта, блока задающего генератора и блока цифровой обработки[10], что позволило улучшить селекцию поступающих на РЛС сигналов и увеличить дальность обнаружения воздушных целей[11].

На самолёт устанавливают интегрированный в БРЭО приёмник системы спутниковой навигации СН-3307-02 производства «Оризон-Навигация»[10], за счёт чего увеличена точность навигации и дальность применения автоматизированных средств инструментальной посадки в любых, в том числе - сложных метеоусловиях[11].

Для соответствия нормам ICAO[11] на самолёт установлены малогабаритный самолётный дальномер МСД-2000В[10], разработанный киевским ООО «ТТЦ "Авиа-радио сервис"» и бортовая интегрированная аппаратура навигации и посадки "Курс-93М-В"[10], разработанная киевским НИИ радиоаппаратуры[12]. Это оборудование обеспечивает возможность полёта с использованием сигналов радиомаяков VOR, а также выполнять маневрирование и посадку по сигналам радиомаяков систем ILS и СП-50 (что обеспечивает возможность посадки и взлёта самолёта в любых гражданских аэропортах, оборудованных согласно нормам ICAO)[11].
Также на самолёт установлены новый самолётный ответчик А-511 исп. 30 производства ГП "Новатор", бортовой аварийно-регистрационный регистратор полётной информации БУР-4-1-10-01, система аудио-видеорегистрации САВР-27У с записью информации на твердотельный накопитель производства киевского ОАО НТК "Электронприбор"[13], система встроенного контроля оповещения экипажа "Экран-02М-3" и вычислитель обводного канала ВОК-27[10][11].
На двухместные учебно-боевые варианты Су-27 вместо системы встроенного контроля оповещения экипажа "Экран-02М-3" устанавливается система встроенного контроля оповещения экипажа "Экран-УБ-02М-3"[10].
Сообщается, что модернизированные варианты Су-27 являются всепогодными и способны действовать без ограничений в любое время суток

МиГ-29 (еще более убогая):
[Показать/Скрыть]

Модернизация МиГ-29 до уровня МиГ-29МУ1 направлена на увеличение дальности обнаружения воздушных целей, улучшение точности выведения самолёта в заданную точку и расширение возможностей по контролю и регистрации функциональных параметров технического состояния самолета, двигателя и ряда бортовых систем[6].

В ходе модернизации истребитель проходит капитальный ремонт с продлением ресурса на Львовском авиаремонтном заводе, окрашивается в "пиксельный" камуфляж, на самолёт устанавливают интегрированный в БРЭО приемник системы спутниковой навигации СН-3307 производства «Оризон-Навигация» (за счёт чего увеличена точность навигации и дальность применения автоматизированных средств инструментальной посадки), специалистами «Фазотрон-Украина» производится замена блока приёмника Н019-09 бортовой РЛС Н019 (что позволило повысить её надежность за счёт использования новой, более современной элементной базы до 10-20 тысяч часов)[6][14]. Кроме того, сообщается о расширении спектра частот радиостанции под требования ICAO[7].

Ну и для СУ-25 (чтоб дважды не вставать):
[Показать/Скрыть]

В ходе модернизации самолёта Су-25 до уровня Су-25М1 производится капитальный ремонт и установка дополнительного оборудования украинского производства[1][15]: производится замена аналогового прицела серийного Су-25 на новый цифровой прицел АСП С-17БЦ8-М1, устанавливают интегрированный в прицельно-навигационный комплекс самолёта приёмник системы спутниковой навигации СН-3307 производства «Оризон-Навигация», средства контроля и регистрации полётных данных[16] производства харьковского ОАО "Авіаконтроль"[17] и модернизированную радиостанцию[18].

В результате модернизации были улучшены точность навигации при полётах на маршрутах на любых высотах, точность бомбометания и стрельб по наземным целям[1].

Стоимость модернизации одного Су-25 до уровня Су-25М1 в ценах 2011 года составляла около 10 млн. гривен[19]. По состоянию на начало октября 2012 года стоимость программы модернизации одного Су-25 до уровня Су-25М1 (без учёта расходов на капитальный ремонт) составляла 920 тыс. долларов США[15].

На следующие модификации устанавливается дополнительная аппаратура (в частности, улучшенная система аудио- и видеорегистрации) и комбинированные устройства отстрела ложных тепловых целей[2].

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:01)

Зато бомбардировщики не модернизируются.

Это с чего ты решил?

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:01)

Все равно 3 типа. ))

Есть еще разведчики, транспортники (2 типа), Л-39 и 2 типа геликоптеров (не считая морских) Так что скорее десяток Правда, в плане количества там раз на раз не приходится...

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:01)

И, да - модернизация СУ-27:
МиГ-29 (еще более убогая):
Ну и для СУ-25 (чтоб дважды не вставать):

Не "убогая", а "умеренная" Главное чтобы соответствовала поставленным задачам.
В любом случае, в сложившейся ситуации возможности и задачи для авиации сильно ограничены - соответственно, при распределении средств она врядли в приоритете...

З.Ы. А что ты понимаешь под "небюджетной" модернизацией (для указанных типов)?

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Июн 14 2018, 00:29)

Что творят космонавты в Сирии мы тоже видели.

Замечательно. Так вот: космонавты в Сирии - это недостижимый для ВВСУ уровень. Литаки Украины - это чугуний без всяких Гефестов. Как в афгане.

Цитата

Это просто баллистический вычислитель, сопряженный с навигационной системой и модулем воздушных параметров.

Ага. Только у Украины ничего похожего нет.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Июн 14 2018, 01:47)

Это с чего ты решил?


Есть еще разведчики,  транспортники (2 типа), Л-39 и 2 типа геликоптеров (не считая морских)   Так что скорее десяток  Правда, в плане количества там раз на раз не приходится...



Не "убогая", а "умеренная" Главное чтобы соответствовала поставленным задачам.
В любом случае, в сложившейся ситуации возможности и задачи для авиации сильно ограничены - соответственно, при распределении средств она врядли в приоритете...

З.Ы. А что ты понимаешь под "небюджетной" модернизацией (для указанных типов)?

А задача у вас какая? Отмахиваться от литаков РФ? Тогда те же Су-27 надо по-серьёзному апгрейдить.

Выкидывать существующую РЛС, ставить ФАР.
Добавлять ракеты с АРЛГСН.
ОЛС апгрейдить.
Движки ставить помощнее.

Вобщем, выводить на что-нибудь близкое к уровню Су-35С.

Иначе это будет игра в одну калитку.

Ежели цель - осваивать бюджет и иметь готовые к взлёту самолёты - то и так сойдёт.

Миг-29 - аналогично. Что-то вроде модернизации до Миг-29СМТ нужно. Но это если с планёрами всё ок.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Июн 14 2018, 02:29)

Замечательно. Так вот: космонавты в Сирии - это недостижимый для ВВСУ уровень. Литаки Украины - это чугуний без всяких Гефестов. Как в афгане.



Ага. Только у Украины ничего похожего нет.

Продолжай в это верить.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:44)

Выкидывать существующую РЛС, ставить ФАР.

РЛС и так апгрейдят.
У РФ на многих самолетах стоит ФАР? Емнип, из-за отсутствия рабочего радара с ФАР индийский тендер и проебали...

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:44)

Добавлять ракеты с АРЛГСН.

Это не модернизация самолета.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:44)

ОЛС апгрейдить.

Да она вроде и так неплохая...

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:44)

Движки ставить помощнее.

С тяговооруженностью у Су-27 и так все ОК, да и негде сейчас взять новые движки..

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:44)

Вобщем, выводить на что-нибудь близкое к уровню Су-35С.

"Вы даете нереальные планы!" (с)

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:44)

Ежели цель - осваивать бюджет и иметь готовые к взлёту самолёты - то и так сойдёт.

И чо, если нет возможности довести истребители до уровня Су-35С - их надо списать и порезать?

[S_S]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 07:36)

Продолжай в это верить.

В Украине постоянно высасывают из ... пальца перемоги, а уж про реальные достижения хвалились бы на каждом углу по пять раз на дню. Так что верить в секретные украинские вундервафли приходится вам. Нам нужны факты, а не многозначительные намёки.

[rusyn v]

Интересно:

Цитата

"Программа подготовки летного состава выполнена на 95%, при этом средний налет летчиков армейской авиации и Воздушных Сил ВСУ,в 2017 году составляет 45 часов, а летчика авиации ВМС - 29 часов."

Налет летчика-истребителя,такой страны НАТО как Чехия,составляет 180 часов.

PS: к Гриппену ,в чешских ВВС,допускается пилот,который имеет налет не менее 500 часов на реактивных машинаh,иz этого не менее 300 на L-159.
И это в стране,которая ни разу не воюет.

[rusyn v]

Цитата (Nechriste @ Июн 14 2018, 07:58)

И чо, если нет возможности довести истребители до уровня Су-35С - их надо списать и порезать?

Нет конечно.Но пробовать тягатся этим литаком(самый свежий 1992 года выпуска,модернизация косметическая!) с современным русским или европейским,это все равно что идти на Формулу 1, - с копейкой.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:45)

Да, наверно можно назвать модернизацию бюджетной, в Ф-35 они точно не превращаются

Главное, что бы в кукурузник не превратился. Судя по успехам укравиапрома все к тому и идет.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 07:58)

Это не модернизация самолета.

Самолет важен не сам по себе, а со средствами поражения.
И если модернизированный украинский истребитель и так значительно уступает российским по начинке, то если еще и с ракетами "ниочень", то воздушный бой между вашим и нашим будет игрой в одну калитку.

[Полес]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 07:58)

У РФ на многих самолетах стоит ФАР?

Нового выпуска - на всех вроде.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 07:58)

Емнип, из-за отсутствия рабочего радара с ФАР индийский тендер и проебали...

АФАР.

МиГ-35 из-за этого пролетает. Обещали что он уже будет с АФАР, но "Фазатрон" не смог.

А у Индусов претензии не к радару ПАКФА, а к малозаметности самоля.
Как и вообще у многих...

Хотя и разнесённую АФАР Тихомировцы тоже пока не до конца довели, но тут всё понятно - доведут.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Июн 14 2018, 07:58)

РЛС и так апгрейдят.
У РФ на многих самолетах стоит ФАР? Емнип, из-за отсутствия рабочего радара с ФАР индийский тендер и проебали...

Да, много. Сейчас новые Су-30 и Су-35 в ВКС с ФАР идут. ФАР - это колоссальное преимущество.

У ВКС на начало 2018 года 70 Су-35С и больше 100 Су-30СМ. Ещё Су-34 также с ФАР идут, но это бомберы. А мы про истребители.

Индийцы закупили кучу Су-30МКИ. Там "Барс" стоит, одна из лучших РЛС с ПФАР в мире.

А ваша "модернизация" РЛС - мёртвому припарки. Ни использования ракет с АРЛГСН, ни режима работы по земле.

Цитата

Это не модернизация самолета.

Она самая. Для применения ракет с АРЛГСН надо БРЭО апгрейдить, а не только сами ракеты подвешивать.

Цитата

Да она вроде и так неплохая...

Хуже, чем у вашего вероятного противника.

Цитата

С тяговооруженностью у Су-27 и так все ОК, да и негде сейчас  взять новые движки..

ОК, но хуже чем у вероятного противника. Взять негде - это факт.

Цитата

И чо, если нет возможности довести истребители до уровня Су-35С - их надо списать и порезать?

Я же говорю - в зависимости от задачи. Если вы собрались с ВКС воевать, то поднимайте авиапарк до соответствующего уровня. А если цель просто иметь летающие самолёты, то всё нормально.

[МИХАЛЫЧ]

Отвечу -

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:52)

Еще раз - принеси официальные постановления о геноциде мирняка.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:52)

Или пресс-конференцию, где должностное лицо будет описывать стратегию таких действий.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:52)

о геноциде мирняка.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B4

«На встрече с силовиками сегодня президент Порошенко заявил, что видит исключительно мирное, политическое решение вопроса. И сегодня же в Интернете оказался фрагмент немного более раннего выступления — в Одессе, это когда Порошенко назвал город бандеровским, сделав ему, как он сказал, лучший комплимент. Но было и ещё кое-что. Вот так уже тогда киевская власть видела то самое урегулирование: через жёсткое экономическое давление на собственных граждан. «У нас работа будет — у них нет. У нас пенсии будут — у них нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну», — заявил Порошенко», — говорится в сюжете «Первого канала».

По подвалам они сидели не потому, уважаемый Фахед, что

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:01)

они там сами сидеть будут.

- вот не лукавь.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:01)

Просто им будет хуево

потому что их немножко убивали украинские артиллеристы и летчики.
И пенсий у них не было потому, что их им не платили. А Россия, в Чечне, кстати платила. Всегда. А украинские власти - перестали:
http://real-vin.com/ukraina-nachinaet-vypl...t-pensii-v-ldnr
По данным представителя агентства ООН по делам беженцев в Украине Ноэль Капхун, сейчас в ЛДНР украинские пенсии получают лишь 40% от тех, кто их получал на начало 2014- го:

«Государство прекратило выплату пенсий, и большинство пожилых людей оказались в ситуации, что им не хватает на пропитание… На конец ноября 2017 года на неподконтрольной территории более 650 тысяч человек не получали украинские пенси».
И работы не будет, не потому что ленятся, а почему? А вот:
https://meduza.io/news/2017/03/15/ukraina-v...okadu-lnr-i-dnr
Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины поддержал предложение президента Петра Порошенко о прекращении транспортного сообщения с территориями, контролируемыми ЛНР и ДНР.

Об этом после завершения экстренного заседания совета заявил секретарь СНБО Украины Александр Турчинов по итогам заседания Совета.

Исключение, по его словам, будет сделано только для гуманитарных грузов.

Президент Украины Петр Порошенко, вынося на рассмотрение СНБО вопрос о транспортной блокаде ЛНР и ДНР, заявил, что к выполнению этой задачи помимо силовых структур следует привлечь «добровольческие мобильные группы», в первую очередь, участников боевых действий.

МВД, Нацполиция, НГУ и СБУ должны безотлагательно прекратить перемещение грузов через линию соприкосновения железнодорожными и автомобильными путями и создать условия для привлечения общественного контроля по выполнению этого решения.

112 УКРАИНА
С конца февраля транспортное сообщение между территориями, контролируемыми сепаратистами, и остальной частью Украины блокируют ветераны силовой операции в Донбассе и другие активисты.
Власти самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик (ЛНР и ДНР) заявили, что если Киев не предпримет необходимые действия для разблокирования транспортного сообщений, то они введут внешнее управление на предприятиях, находящихся в украинской юрисдикции.
Активисты продолжили блокаду, и 1 марта ЛНР и ДНР объявили о введении внешнего управления на украинских предприятиях, находящихся на подконтрольной им территории.

Ну, тебе довольно?
Или еще будешь оправдывать украинские власти?