Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сен 1 2018, 18:53)

С чего бы?

Ну, в таком заведении по определению должны быть надлежащие меры безопасности (т.ч. регулярные проверки помещения на предмет взрывных устройств и/или жучков), надежная охрана и проверенный персонал.
+ - откуда диверсанты могли заранее знать, когда фельдмаршал решит там отобедать? Насколько я понимаю, он там бывал далеко не каждый день.

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сен 1 2018, 19:03)

Ну, в таком заведении по определению должны быть надлежащие меры безопасности (т.ч. регулярные проверки помещения на предмет взрывных устройств и/или жучков), надежная охрана и проверенный персонал.
+ - откуда диверсанты могли заранее знать, когда фельдмаршал решит там отобедать? Насколько я понимаю, он там бывал далеко не каждый день.

Напомню классику...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%...%86%D0%B5\

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сен 1 2018, 19:05)

Напомню классику...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%...%86%D0%B5\

Ну, ты события полуторавековой давности не сравнивай - условия совершенно разные...
Я не говорю, что причастность украинских спецов абсолютно исключена, но по всем признакам (сомнительный мотив, странный выбор места и способа покушения), она очень маловероятна. В сравнении с версией причастности коллег и кураторов, у которых были и мотивы, и все возможности.
Интересно бы узнать, когда и кем было принято решение о проведении поминок именно в этом кабаке, и кто был в курсе...

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:19)

кураторов, у которых были и мотивы

Не было...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:19)

странный выбор места и способа покушения

Нормальный выбор, тем более что караулить могли и в нескольких местах.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:19)

Интересно бы узнать, когда и кем было принято решение о проведении поминок именно в этом кабаке, и кто был в курсе...

Просто случай...

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сен 1 2018, 19:22)

Не было...


Нормальный выбор, тем более что караулить могли и в нескольких местах.


Просто случай...

Либо у тебя напрочь отсутствует логика, либо ты решил оправдать свой ник.
В любом случае - продолжать разговор бессмысленно.

[ssvblr]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:51)

При чем тут национальность исполнителя? Приказы отдавало советское руководство, где сидели в основном сам знаешь кто, а "почерк" - дык это советская школа

Да не было в то время никакой советской школы. И если почитать судоплатова то убийство коновальца было во многом авантюристическим. Это свойственно и убийству Захарченко. А что у русских на сегодня. Да жопа. То торпедо в машине намажут, то рванут и потом тупо спалятся , и даже скрипаля гру тупо мочкануть пыталось ( я уверен что это самостоятельность гру- они своих не прощают). Т.е. видим систему, очень хреновую , но систему, и никакого авантюризма. А в укре - гуляй поле- никакой системы и сплошь авантюризм. Пожалуй только моторолу убрали в результате сложной операции. А все остальное- как бог на душу положит.

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 20:01)

А в укре - гуляй поле- никакой системы и сплошь авантюризм. Пожалуй только моторолу убрали в результате сложной операции.

Ну, насчет варианта с инициативой "на местах" - может ты и прав (а может и нет), тут уже мог работать мотив мести. Но это не ответственность официального Киева, во всяком случае не прямая.
А насчет моторолки - ты таки думаешь его завалили украинцы? Не слишком круто?

З.Ы. насчет Скрипаля - согласен.

[Геб]

Цитата

Кризис 2014 года в Донбассе привел к появлению на политической сцене новых лидеров, сменивших кондовых бюрократов и олигархов из Партии регионов. Подсвеченные дружественными российскими медиа, полевые командиры сепаратистов представали в героическом ореоле «донбасских че гевар», бросающих вызов «украинским нацистам» и стоящей у них за спиной «мировой закулисе». В зеркале украинских медиа они представлялись в образе «марионеток и наемников России», растленных убийц и террористов.

Если абстрагироваться от пропагандистского фона, то речь шла о своеобразной донбасской контрэлите, которая возникла в условиях политической гегемонии Партии регионов, во многом была встроена в ее политический проект на вторых ролях и смогла реализовать свои амбиции в полной мере только после крушения политической монополии регионалов в Донбассе.

Захарченко – типичный выходец из этой контрэлиты. Представляясь журналистам обычным донбасским мужиком-электромехаником, Захарченко был вовсе не так прост – его имя встречалось в числе учредителей и директоров донецких фирм, связанных с влиятельными регионалами. В частности, среди партнеров Захарченко фигурировали экс-нардеп от Партии регионов Александр Лещинский, контролирующий хлебозаводы по всему Донбассу, и помощник олигарха Рината Ахметова Сергий Кий

.
https://carnegie.ru/commentary/77144

[ssvblr]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:07)

А насчет моторолки - ты таки думаешь его завалили украинцы? Не слишком круто? 

Уверен. Моторола для рф был никем. А вот для укров был фигурой очень значимой. И почему операция была сложной- подъезд наверняка если не усилено охранялся то был под контролем. Значит надо было
1)проникнуть в подьез под видом ремонта лифта - нельзя тупо открыть дверь лифта и положить ВУ: после открытия двери лифт просто работать не будет пока его в машинном отделении не запустишь
2) Заложить ВУ
3) обеспечить легенду
И все это под контролем охраны. Реально сложная операция.

[ssvblr]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:07)

Но это не ответственность официального Киева, во всяком случае не прямая.

Да не смешите людей. Ответственность самая прямая. Думаю в спецслужбах Москвы все все прекрасно знают. Но сделать ничего не могут. Бо с точки зрения юридической это будет терроризм.
А укры как бы своих мочат.
Думаю если трамп введет второй этап санкций , то ЛДНР проведет выборы и пошлет янки и их шавок нахер. На это многое намекает.Это не значит прямого присоединения. Но ситуация изменится кардинально. Порох будет только за - это позволит ему остаться у власти.

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Сен 1 2018, 21:08)

Уверен. Моторола для рф был никем. А вот для укров был фигурой очень значимой. И почему операция была сложной- подъезд наверняка если не усилено охранялся то был под контролем. Значит надо было
1)проникнуть в подьез под видом ремонта лифта - нельзя тупо открыть дверь лифта и положить ВУ: после открытия двери лифт просто работать не будет пока его в машинном отделении не запустишь
2) Заложить ВУ
3) обеспечить легенду
И все это под контролем охраны. Реально сложная операция.

В РФ его на медиа раскрутили как звезду... правда, согласен, это не повод мочить, скорее наоборот
Но почему тогда не признались? Моторола с любой точки зрения был "законной целью"...

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 21:24)

Да не смешите людей. Ответственность самая прямая.

Если его завалили по инициативе командиров на местах - Киев ответственен разве-что за то, что недостаточно их контролирует.

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 21:24)

Думаю если трамп введет второй этап санкций , то ЛДНР проведет выборы и пошлет янки и их шавок нахер. На это многое намекает.Это не значит прямого присоединения. Но ситуация изменится кардинально. Порох будет только за - это позволит ему остаться у власти.

Проведет выборы и что? Уже проводили же.
И каким образом это Петьке поможет?

[kremlebot]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:43)

Не касается операций спецслужб, в том числе по ликвидации преступников.

штаа? каких "преступников", дарагой? пятый пункт второго минска перечитай
а потом еще удивляетесь, почему более нормальные люди не хотят жить с вами в одной стране

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:04)

Самое главное - зачем? Просто порадовать население? Ну ОК, порадовали, только рейтингу Пете это нихера не прибавит - большинство, как и я, не верит в версию "украинского Моссада". Из чувства мести?

из чувства зрады и жажды хоть какой-нибудь перемоги
лично пеця, кстати, вполне мог быть не при делах

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:40)

Эта версия имела бы смысл, если бы они признали свою причастность (или хоть намекнули).

погружаться в смрад укронета давно не хочется, насчёт гиви, помнится, намекали:

Цитата

Когда-нибудь об этих событиях будут написаны книги и сняты фильмы. И об этом узнают как об одной из самых блестящих операций, проведенных патриотами Украины. Страницей истории, которой все мы будем гордиться

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:27)

Но почему тогда не признались? Моторола с любой точки зрения был "законной целью"...

именно что не был, согласно минским

[Nechriste]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 21:38)

штаа? каких "преступников", дарагой? пятый пункт  перечитай

Дарагой, сепарасты и россия грубейшим образом нарушили первый пункт второго минска сразу после подписания (Дебальцево), и постоянно нарушают второй и третий, так что чья бы корова пиздела.
Кроме того, 5-й пункт обеспечивается "путём введения в силу закона". Пока закона нету - преступники остаются преступниками.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 21:38)

из чувства зрады и жажды хоть какой-нибудь перемоги
лично пеця, кстати, вполне мог быть не при делах

Ну, я ж и говорю - офицеры "на местах" теоретически могли, без согласования с "центром", но тогда Киев не при делах
И версия с "пауками в банке" (либо кураторами) полюбому гораздо реалистичнее.

[Nechriste]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 21:38)

именно что не был, согласно минским

А Окуева была?

[ssvblr]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:05)

И версия с "пауками в банке" (либо кураторами) полюбому гораздо реалистичнее.

Ничего подобного. Это то что укры пытаются ввести в русскоязычную медиасреду. В том числе с помощью тебя. Реальность реальнее некуда- современная украина это террористическое государство.РФ прежде чем начать вторую чеченскую пыталась договориться. А укра пыталась ? Нет и никогда.Оно сразу выбрало тактику террора и ультранационализма.

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Сен 1 2018, 22:21)

Ничего подобного. Это то что укры пытаются ввести в русскоязычную медиасреду. В том числе с помощью тебя. Реальность реальнее некуда- современная украина это террористическое государство.РФ прежде чем начать вторую чеченскую пыталась договориться. А укра пыталась ? Нет и никогда.Оно сразу выбрало тактику террора и ультранационализма.

Просто попробуй на минуту отключить штампы ("укра", "бэндэровцы", "фошысты"), включить логику, и подумать беспристрастно ("сторона 1", "сторона 2"). Кто заинтересован, у кого есть мотив (не мифическая "перемога", или бессмысленная месть, а реальные бабки или власть), у кого больше возможностей возможности и т.п.
Хотя, наверно, это бесполезный разговор...

[Полес]

Медведев назвал убийство лидера ДНР циничным преступлением
01.09.2018 19:40:47       Москва. 1 сентября. ИНТЕРФАКС -

Премьер-министр России Дмитрий Медведев выразил глубокие соболезнования в связи с трагической гибелью главы самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко, сообщается на сайте правительства РФ.
       "Лидер Донбасса погиб в результате циничного преступления", - говорится в телеграмме, направленной родным и близким А.Захарченко.
       "Александр Владимирович никогда не изменял своим принципам, всегда и во всем шел до конца, был мужественным и принципиальным политиком", - отметил премьер.
       А.Захарченко и еще один человек погибли в пятницу вечером в результате взрыва у кафе "Сепар" в центре Донецка. С ранением госпитализирован глава Минфина ДНР Александр Тимофеев.
       Врио главы ДНР Дмитрий Трапезников заявлял на брифинге, что от взрыва в общей сложности погибли и пострадали 11 человек.
       Источник в прокуратуре в Донецке сообщил "Интерфаксу", что в связи с гибелью А.Захарченко в ДНР возбуждено уголовное дело по статье "терроризм". 
       Источник в силовых структурах Донецка сообщил "Интерфаксу", что правоохранители ДНР задержали на проспекте Богдана Хмельницкого подозреваемых в покушении на А.Захарченко. "Задержано несколько человек, украинские диверсанты и связанные с ними лица, которые подозреваются в причастности в покушении на главу республики", - сказал собеседник агентства.
       Один из охранников А.Захарченко мог иметь отношение к организации покушения, сообщил "Интерфаксу" источник в силовых структурах ДНР. "Среди подозреваемых - один из охранников Захарченко. Он пропал сразу после взрыва, ведется его розыск", - сказал источник.
       Ав+2

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=489689

[fahed]

Посоны, тут по Евроньюс клевещут, что владелец кафе Сепар ТАМПАРАПАМ начальник охраны Захарченко. Топ Кек чебурек.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Сен 1 2018, 23:14)

Посоны, тут по Евроньюс клевещут, что владелец кафе Сепар ТАМПАРАПАМ начальник охраны Захарченко. Топ Кек чебурек.

Да вроде вчера еще писали. Причем (якобы) если захарченко бывал там редко, то как раз трапезников сотоварищи - регулярно трапезничал