Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Juan Carlos]

Цитата (ssvblr @ Сен 3 2018, 16:48)

Глупость. Захарченко значимая фигура 

в чем его значимость и в чем он фигура?
обычная марионетка, которая ничего не решает
вся его значимость ограничивается медийной раскруткой, и всё
вернее, ограничивалась
вот увидишь, устранили его, и забудут, ничего не изменится, назначат другого, потом третьего, с такой же значимостью

Цитата (ssvblr @ Сен 3 2018, 16:48)

любые операции по более-менее значимым фигурам обязательно проходят согласования на верху. Я не говорю что лично вальцман согласовывает, но верхушка спецслужб- однозначно. 

так и что, командование спецслужбы это устранение не согласует?
всех прежних согласовали и перебили, а этого нет?

Цитата (ssvblr @ Сен 3 2018, 16:48)

Речь идет об учете политических интересов этой части населения. 

фактические интересы этого населения на волне Русской Весны - присоединиться к РФ, как Крым, чтоб пенсии и зарплаты, как в России.
каким образом такие интересы можно учесть в рамках государства Украина?

Цитата (ssvblr @ Сен 3 2018, 16:48)

Их идеалогия , как и язык, фактически запрещены 

Какая же у них "идеалогия"? Ну назови её тогда...

Цитата (ssvblr @ Сен 3 2018, 16:48)

Это основная причина - задавить электоральный восток и лишить его влияния на выборы.

Электоральный восток хотел присоединения к РФ. После этого любое влияние на укровыборы завершается.
А до этого электоральный восток голосовал за Кучму и ПР. За всех тех же, кто и сейчас в Раде. А ПР и вовсе создавал Порошок.

Цитата (ssvblr @ Сен 3 2018, 16:48)

А то прямо анекдот- колумбийцы сос своими леваками договариваюся и переводят их в политическую плоскость- а здесь ни как нельзя принципиально. 

Колумбийские леваки это именно колумбийские леваки, а не ставленники вашингтона или мехико. Они не хотят отделения и присоединения к соседней стране. У них цели внутриколумбийские. Поэтому с ними и можно говорить.
О чем говорить с тем, кто ничего не решает? Проще говорить с его хозяевами, и с Путиным хунта вовсю в политической плоскости говорит.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:50)

в чем его значимость и в чем он фигура?

Именно в этом, я поддержу ssvblr. После него (Захарченко) и не осталось неких фигур у сепарiв, которые бы были на слуху у норота простого на слуху. Зачастую так и начинают деградировать мелковойны, когда убивают всяких более-менее раскрученных командиров, за которыми шли люди даже просто в силу имени, и все скатывается в коррупцию, наебизнес, блекджек, казино и шлюх с известным печальным концом полного превращения в черную дыру (если надо внешним спонсорам) - либо замирения/дележа/посадки не вписавшихся в новую систему (когда нешние спонсоры перестают подкармливать и теряют необходимость разогревать конфликт). Во вторую гражданскую в Ливане все так и вышло со второй половины 80-х например.

[Pampa]

Хуан походу отрицает влияние личности в истории.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 3 2018, 20:04)

Именно в этом, я поддержу ssvblr. После него (Захарченко) и не осталось неких фигур у сепарiв, которые бы были на слуху у норота простого на слуху. Зачастую так и начинают деградировать мелковойны, когда убивают всяких более-менее раскрученных командиров, за которыми шли люди даже просто в силу имени, и все скатывается в коррупцию, наебизнес, блекджек, казино и шлюх с известным печальным концом полного превращения в черную дыру (если надо внешним спонсорам) - либо замирения/дележа/посадки не вписавшихся в новую систему (когда нешние спонсоры перестают подкармливать и теряют необходимость разогревать конфликт). Во вторую гражданскую в Ливане все так и вышло со второй половины 80-х например.

на Донбассе люди шли не за именем, а за интересной идеей в виде присоединения к россии и возможности чото пограбить
и были чисто ёбнутые добровольцы-антиукронацисты + были наемники ради денег
все эти категории готовы были идти за любым именем, кого бы не назначили и не прислали
а то, можно подумать, отпускники пошли за игорьиванычем в славянск, потому что был на слуху

но россия брать их к себе не захотела, денег на наемников тоже много не стало, после чего в разрушенном крае служба в милициях часто единственный способ чото заработать
и опять же, это никак не зависит от имени великого лидера - пойдут за тем, кто платит

в ЛДНР пора наивного романтизма и чегеварства давно в прошлом
Захар был последним из той эпохи, чтоб появился такой же новый, нужна новая война, но ее не будет, дважды в одно и то же говно не вступить
тем более, что и с именем там всё давно уже скатилось в коррупцию и уголовщину

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:30)

на Донбассе люди шли не за именем, а за интересной идеей в виде присоединения к россии и возможности чото пограбить
и были чисто ёбнутые добровольцы-антиукронацисты + были наемники ради денег
все эти категории готовы были идти за любым именем, кого бы не назначили и не прислали
а то, можно подумать, отпускники пошли за игорьиванычем в славянск, потому что был на слуху

Нихуяшеньки. В подобных мелковойнах люди идут зачастую именно за человеком, то что Саша Белый называл феноменом амира. На Драмнбассе ярким примером был Мозговой, собиравший вокруг себя идеалистов. Стрелков тут не подходит, ибо он был в начале и не успел раскрутиться до масштабов больших.

[Juan Carlos]

если принять твою версию, то вот вам и главная причина, по которой злая хунта истребляет вождей новороссии
не осталось амиров, всё

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 3 2018, 20:46)

если принять твою версию, то вот вам и главная причина, по которой злая хунта истребляет вождей новороссии
не осталось амиров, всё

Зачастую за амирами идут люди в силу того ,что он привлекает их безбашенностью (ух, видали как Моторолла не только украинцев валит, но еще и весело по своим же из АГСа хуярит па приколу!! гыггы!), громким именем (ах, ....... нужное вписать), некой удачей командира (а вот у Абдалраззака никто из муджахидов не погиб, он удачливый командир и воевать умеет) или опытом, который как удачу воспринимают.


Есть и другая важная сторона для ВСУ. Если например "хунта" ликвидирует пусть даже очень важного - но безымянного и неизвестного населению Украины - командира бата СпН сепарiв, который выполняет еженедельные удачные налеты, диверсии и тому подобное - но чье имя не на слуху, то этому самому нороту Украiнi будет не холодно - ни жарко. Пусть даже и в штабах ВСУ будут радоваться и потирать руки. А вот если выпилить такуюмедийную фигуру как Моторолла или там Гиви (тот который публично унижал пленных - а вот тебе и смыли обиду кровью), а тем более целый !! глава молодой, динамично развивающейся Республики как Захарченко - это же какой стимул. Он физическое воплощение противника для многих сотен тысяч и миллионов украинцев. Какой народный подъем. Тем более в пятницу. А НЕ ЗРЯ НАШИ ЗСУ ХЛЕБ ЕДЯТ СВОЙ, НЕ ЗРЯ МЫ НА РАБОТЕ В АЭРОМОГИЛЬНУЮ БРИГАДУ СКИНУЛИСЬ И РАЦИИ КУПИЛИ и все такое. Народ должен кроме незаметных успехов довольно регулярно получать значимые визуальные подтверждения успешности своей стороны. Panem et circenses. Это демонстрирует, что есть движение, работают братья, вернее побратiмi.

[Полес]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 18:35)

Подожди, я тебя правильно понял: Россия примет участие в Гражданской войне на Украине,,» чтобы сохранить у власти Порошенко?

Эмм.

Я бы сказал, что усилит участие.
Или непосредственно или прокси усилит (корпуса).

[Nechriste]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 02:54)

Т 62 идут в Сирию

А, ну в принципе может быть...море там не очень далеко.
Только почему тогда не выгрузить сразу в порту?

[Nechriste]

Пранк с Полтораком слышали?
Как минимум МОУ явно не при делах...

[Полес]

[Полес]

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:47)

Хм, не ты ли писал, что мол после ЧМ все будет по другому, так как Питуну надо ЧМ провести а там развернется ВВ Питун огого -ВСЕ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ, хунте спуску не будет, ни одной провокации ВСУ не спустят - ну как то в таком ключе.

А сейчас я вижу удивительное

Ну я.
Я.

Так одно другому ж не мешает.

В том то и дело.

Как гриться - звёзды сошлись.

Порошенке нада война и ПЕРАМОГА над Россией. Пусть и на админ-границе (бонус - сначала военное положение, а потом минус "ватного" электората).
Путину нада федеративная Украина, пусть и в грананицах прежних ДО и ЛО (для начала, конечно), и прекращение обстрелов агломераций. Что тоже решается выходом к админ-границам, проходящим по малонаселенной сельской местности.

[Полес]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:30)

Цитата (Полес @ Июн 8 2017, 10:19)
У меня ванг прежний.
После 15 июля 2018 г. НМ (Народная Милиция) ЛНР и ДНР (они же ВСН) получат полный карт-бланш на ответку ВСУ/НГУ на всю глубину построения последних.
Вероятно после 15 июля 2018 г. у НМ всё-таки появятся бригады "Смерч" и "Точка-У" с подготовленными и слаженными расчётами.
А при значительной (скажем от 5 человек) разовой гибели гражданских в ЛНР-ДНР - после недельной раскрутки в СМИ и СБ ООН возможна "Калибровка" и использование "Искандеров" и авиации.


Тут тебе и карт бланш на "огого ответку" и прямое участие ВС РФ.

В этом ванге, кста, тока начальный срок.
Но Путин своим прямым предупреждением несколько смешал всё спустя год.

Порошенко (амеры?) сделал шаг конём, вместо прямолинейной атаки на фронте (может пока - вон, у Марика вроде реальный движ начинается).

Тем не менее давайте подождём хотя бы ноября, что бы определиться с исполняемостью моих прогнозов.

Азовские порты уже и так в полублокаде.

Очень надеюсь, что гибели гражданских в ЛНР-ДНР таки не будет.
ИМХО смерть Захарченко уже самодостаточна в этом плане.
Пусть фобосы расследуют там всё и дадут заключение - кто.
Дальше уже Путин и Ко пусть решают - или "Калибровть/Искандерить", или сформировать 3-йкорпус с бригадами "Смерчей", "Тюльпанов", "Солнцепёков", или слить, или дальше продолжать морозить...

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:30)

Тут тебе и карт бланш на "огого ответку" и прямое участие ВС РФ.

Ну да.

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:30)

И ремарки в сторону "Киев сам начинает" тут неуместны. Он это начинает с весны 2014 года, Ваш Капитан Очевидность.

С весны 2014 да.
Но с весны 2015 тока жабячьи были.
Минск-2 жи.

И ИМХО именно убийство Захарченко (а может и в совокупностью с предыдущими убийствами) вывело ситуацию на новый уровень. Точнее вернуло её на уровень до весны 2015. Т.е. перечеркнуло Минск-2 (если Путин так скажет, конечно).

Т.е. Киев именно что начал.
Ну пусть возобновил.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 23:40)

убийство Захарченко вывело ситуацию на новый уровень

Так мы не знаем кто его убил. И всех остальных тоже.

[Nechriste]

Цитата (Полес @ Сегодня, 23:17)

Путину нада федеративная Украина, пусть и в грананицах прежних ДО и ЛО (для начала, конечно), и прекращение обстрелов агломераций. Что тоже решается выходом к админ-границам

Вообщето для попытки федерализации нужно как раз наоборот, впихнуть ОРДЛО обратно (но с определенными условиями конечно), а выход на границы областей поставит на этой идее крест (если я правильно понял твою мисль).
Или ты предлагаешь сепарам сначала выйти к границам областей, а потом вернуться в состав Украины?

[Полес]

Цитата (Pampa @ Вчера, 23:54)

Так мы не знаем кто его убил. И всех остальных тоже.

Вот фобосы и приехали расследовать.

[Полес]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:56)

Вообщето для попытки федерализации нужно как раз наоборот, впихнуть ОРДЛО обратно (но с определенными условиями конечно),

Ну это и есть Минск-2.

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:56)

а выход на границы областей поставит на этой идее крест (если я правильно понял твою мисль).

Ну, Минск-2 не получился, как говорят.

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:56)

Или ты предлагаешь сепарам сначала выйти к границам областей, а потом вернуться в состав Украины?

Это уже становится маловероятным.

Но многое будет зависить от главного в Киеве.

[Полес]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 19:50)

А до этого электоральный восток голосовал за Кучму и ПР. За всех тех же, кто и сейчас в Раде.

Те кто голосовал потом говорили, что голосовали не ЗА ПР, а ПРОТИВ русофобов и бандеровцев.

Ну это, наверно, уже не принципиально.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сен 4 2018, 00:07)

Вот фобосы и приехали расследовать.

Убийство МОзгового и всех остальных тоже?

[Nechriste]

Цитата (Полес @ Сегодня, 00:10)

Ну, Минск-2 не получился, как говорят.

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:56)
Или ты предлагаешь сепарам сначала выйти к границам областей, а потом вернуться в состав Украины?

Это уже становится маловероятным.

При чем тут тогда "Путину нада федеративная Украина"?

Цитата (Полес @ Сегодня, 00:07)

Вот фобосы и приехали расследовать.

Интересно, а если они нарасследуют, что свои завалили (предположим, что кремль не при делах), что тогда?