Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[ssvblr]

Цитата (S_S @ Вчера, 18:05)

но как-то сложно. Хватило бы просто параллельного подключения источников питания

Yes. Описался в спешке.

[ssvblr]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 19:50)

в чем его значимость и в чем он фигура?

Ну то что написал фахед на самом деле вторично. Основная его значимость политическая. Он подписывал минские соглашения , которые бли поддержаны всеми мировыми лидерами. И его тупо мочканули. Ну это как если бы в киеве взорвали в машине Хайди Тальявини -посла от обсе которая их тоже подписывала. Вы тоже сказали бы : "подумаешь какая хуйня. американскую подстилку ебнули американские кураторы!" ?? Нет господа. Благодаря этой подписи Захарченко был уже не полевой командир , а значимая политическая фигура. И его убийство - это акт , возможно (пока не доказано), государственного терроризма. Поэтому я не удивлен что Полторак об этом ничего не знает. Не его компетенции вопрос.Если бы он не нравился москве , то мог бы уйти в отставку и уехать бы в моску, тайланд, крым или куда угодно. Но мочить бы его точно не стали.

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 19:50)

так и что, командование спецслужбы это устранение не согласует?

Верно глаголешь! Согласует. Но в таком случае это уже не самодеятельность на местах , на что ты делал упор, А решение верхушки руководства спецслужб как минимум. Ну ведь там же тоже не идиоты. Они наверняка , чтобы не быть потом крайними,получат на такое визу от политического руководства. А дальше сам догадывайся кто там отмашку дал.

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 19:50)

Какая же у них "идеалогия"? Ну назови её тогда...

здесь четко видно приоритеты гос политики - национализм и националмилитаризм (новая форма приветсвия явно не от киевской руси пошла). Плюрализму здесь места нет. Правильно- олигархическая хунта.

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 19:50)

Колумбийские леваки это именно колумбийские леваки, а не ставленники вашингтона или мехико. Они не хотят отделения и присоединения к соседней стране. У них цели внутриколумбийские. Поэтому с ними и можно говорить.

Детский сад. Ну как можно спорить с таким уровнем аргументации?

[Полес]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 01:00)

При чем тут тогда "Путину нада федеративная Украина"?

ИМХО.
Было, по крайней мере.
И Минск-2 о том же.

До момента - " мне думается, что это будет иметь очень тяжелые последствия для украинской государственности в целом" - - точно было.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 01:00)

Интересно, а если они нарасследуют, что свои завалили (предположим, что кремль не при делах), что тогда?

Не знаю.
Посмотрим.

[ssvblr]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 01:00)

Интересно, а если они нарасследуют, что свои завалили (предположим, что кремль не при делах), что тогда?

А если предположить , что диверса взяли но это не афишируют и фсбшники едут чтобы оформить акт укротерроризма как положено, чтобы потом было не доебаться. Что тогда?

[ectomorf]

Цитата (Полес @ Сен 2 2018, 12:25)

Медведев и Путин юристы таки.
Ждут соблюдения следственных формальностей.

После выводов следствия (возможно и в лице СКР) думаю появятся и конкретные формулировки с упоминанием конкретной стороны.

Ох уж эти юристы... Надо было с Терезы Мэй пример брать, сразу обвинять и санкции вводить.

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Сен 4 2018, 09:03)

А если предположить , что диверса взяли но это не афишируют и фсбшники едут чтобы оформить акт укротерроризма как положено, чтобы потом было не доебаться. Что тогда?

Тогда респект ему... И сочувствие...

[Полес]

О как.
Шарий в поддержку сторонников "сами себя/пауки в банке" -

[Полес]

от Жучковского -

Цитата

Жучковский
Информация о прибытии следственной бригады из Москвы подтверждается.
Это говорит, во-первых, об исключительности ситуации (все-таки устранен не командир батальона, а глава республики, подписант Минских соглашений). Во-вторых, о недоверии РФ к местным властям, отсутствии уверенности в оперативном и объективном расследовании преступления.
Командированные никак не связаны какими-либо интересами с местными элитами и их московскими кураторами, поэтому варианты подкупа или сговора должны быть исключены.
Понятно, что приоритетной остается версия об организации подрыва украинскими спецслужбами, но отбрасывать другие версии (как минимум предательство в окружении Захарченко - это, по-моему, очевидно) никто не будет.
Впрочем, даже если будет установлено, что это не украинцы, и виновные будут пойманы, вряд ли об этом официально сообщат (особенно после заявлений российских властей, уже возложивших вину на украинскую сторону). Ответственных за теракт нейтрализуют, а в республике проведут масштабные чистки и перестановки. Хотя они начинаются уже сейчас.
В любом случае, абсолютно всем - от простых граждан ДНР до высоких московских кураторов - понятно, что "так жить нельзя". Что физическое устранение главы республики - это слишком вызывающе даже по меркам воюющего Донбасса, чтобы после этого оставить "все как есть".
Как минимум становится понятной цена всех вместе взятых специальных служб и правоохранительных структур ДНР. Если не защитили главу государства в центре столицы - кого они вообще могут защитить и зачем вообще существуют?
В общем, ждем "оргвыводов" со стороны Москвы и хоть какой-то определенности для жителей республики.
Что касается нового Главы ДНР, то его позиции пока слабы. Самые влиятельные люди в Донецке - Тимофеев и Дикий - Трапезникова не признают. В народе он популярностью не пользуется.
Москва же, судя по всему, с кандидатурой Главы ДНР пока не определилась.

[Juan Carlos]

Ну, то есть, вот оно то самое, о чем я и говорил: Москва же, судя по всему, с кандидатурой Главы ДНР пока не определилась.
В этой фразе всё, что вы хотели знать о значимости, политической и магически-мистической, которую приписывают главам ДНР. И о значении, которое они способны оказывать на процессы урегулирования.
Как Москва определит, так они иплясали, пляшут и плясать будут. А значит, убивать их можно спокойно, на ход политического процесса это никак не повлияет - одной марионеткой меньше, вообще ерунда. Хунта это прекрасно понимает, и поступает соотватственно, зарабатывая электоральные очки и медальки военным при удобном случае. Ну а Москва назначит нового главу, и пусть тот не подписант минских соглашений, это ничего вообще не меняет.

Ну а коли так, то чего ради Киев должен был с ними как-то отдельно договариваться? О чем так печалились тут некоторые корыстувачи.

[Полес]

Какие широкие выводы с одного лишь предположения Жучковского ("судя по всему").

Да может ещё и не определялась та Москва.


Москва хочет расследовать.

Уже не тока фобосами -

Цитата

Россия поставит в Минске вопрос о международном расследовании убийства главы ДНР Захарченко
04.09.2018 12:09:37
      *** Расследование должно быть максимально открытым и объективным, с привлечением всех участников минского процесса
     
      Москва. 4 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - На Контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе 5 сентября российская сторона поднимет вопрос о международном расследовании убийства лидера самопровозглашенной Донецкой Народной РЕспублики Александра Захарченко, сообщил "Интерфаксу" во вторник полпред РФ в Контактной группе Борис Грызлов.
      "Завтра на заседании Контактной группы мы поднимем вопрос о международном расследовании убийства лидера ДНР Александра Захарченко", - сказал Б.Грызлов.
      Он убежден, что "это расследование должно быть максимально открытым и объективным, с привлечением всех участников минского процесса".
      Он напомнил, что комплекс мер по выполнению минских соглашений от 12 февраля 2015 года, "под которым стоит подпись Захарченко - документ одобренный Советом Безопасности ООН, документ, получивший международное признание и легитимацию".
      "Считаю необходимым при организации этой работы задействовать потенциал Контактной группы, которая регулярно проводит свои заседания с привлечением ОБСЕ. Представители ОБСЕ постоянно работают в Контактной группе и ее подгруппах. Кроме того, ОБСЕ представлена на территории конфликта", отметил Б. Грызлов.
      Глава ДНР А.Захарченко погиб в результате теракта в Донецке 31 августа. В ДНР ответственность за убийство возложили на Киев.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=489807

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:27)

Ну а коли так, то чего ради Киев должен был с ними как-то отдельно договариваться? О чем так печалились тут некоторые корыстувачи.

Ну и Москва чего ради должна с Порошенко договариваться?
Сразу с его хозяевами.

Поэтому всё нормально - Киев должен с Донецком и Луганском, а Москва с Вашингтоном и Брюсселем.

[Juan Carlos]

Цитата (Полес @ Сен 4 2018, 15:13)

Какие широкие выводы с одного лишь предположения Жучковского ("судя по всему").

не более широкие, чем твои, основанные на святой уверенности, что "хунта не могла, потому что не могла и всё"

Цитата (Полес @ Сен 4 2018, 15:13)

Ну и Москва чего ради должна с Порошенко договариваться?
Сразу с его хозяевами.

Порошенко международно признанный президент, прошедший процедуру выборов под надзором интернациональных наблюдателей. Хозяев у него нет, кроме народа Украины. Он определяет политику страны самостоятельно, учитывая интересы патнеров.
А кто такой твой Захарченко или его преемник? Марионетка Кремля, заявляющая, что цель ДНР - войти в состав РФ. Максимально прилично, из того, как его называли, это - "лидер пророссийских повстанцев".

[Pampa]

Как будто сейчас не 5й год противостояния идет.


А все пишут Киев должен. Про право Хуан выше написал.


Какое расследование, 5 дней прошло, уже все подмели.

[fahed]

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:13)

Москва хочет расследовать.
Уже не тока фобосами -
Россия поставит в Минске вопрос о международном расследовании убийства главы ДНР Захарченко

Кхм... и что? Кто будет поддерживать расследование и исполнение решения на международном уровне кроме РФ? Дай попытаюсь отгадать - Южная Осетия, Абхазия, ПМР. А, Сирия наверное еще. Полес, ну тебе самому не смешно? Ты тут постишь уже который день все эти заявления о выходе на "международный уровень", сейчас вот дело об международном терроризме заведут и тп. и т.д. Да всему миру похуй на командира НВФ в ранге президента очередного непонятного псевдогосударства в очередной войне. В Конго таких государств с десяток, в Сомали еще куча. Всем абсолютно насрать на эти бантустаны, равно как на то, что аж ФСБшников туда отправили. Это лишь для фэнбоев русского мира важно из числа россиян, какой-то части донбассцев и людей типа тебя.

Хуан, как там у вас в Германии и в ЕС в целом ? Много ли людей озабочено гибелью аж президента целой страны - Захарченко? Что говорят о международном резонансе? Как реагируют на вывод дела на международный уровень, отправят ли своих представителей участвовать в расследовании (ну как представителей одной из сторон ,что участвует в урегулировании) и готовить новый Нюрнберг? Что думают о том, что аж отправку бригады ФСБшников россияне организовали? Дай догадаюсь.. неужели в ЕС всем на этом похуй, кроме того факта, что ликвидация.................. (нужну фамилию вписать), может привести к очередному раунду эскалации?

[atalex]

А зачем вообще о чем-то договариваться? Украинцы занимаются богоугодным делом - убивают других украинцев. Все довольны, смысла что-то менять нет.

[Полес]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:32)

Хозяев у него нет, кроме народа Украины. Он определяет политику страны самостоятельно, учитывая интересы патнеров.

Ох да.

Конечно.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:32)

А кто такой твой Захарченко

Да вообще-то тоже процедуру выборов прошёл.

Или "эти выборы правильные, а эти неправильные"..?

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 4 2018, 15:40)

Хуан, как там у вас в Германии и в ЕС в целом ? Много ли людей озабочено гибелью аж президента целой страны - Захарченко? Что говорят о международном резонансе? Как реагируют на вывод дела на международный уровень, отправят ли своих представителей участвовать в расследовании (ну как представителей одной из сторон ,что участвует в урегулировании) и готовить новый Нюрнберг? Что думают о том, что аж отправку бригады ФСБшников россияне организовали? Дай догадаюсь.. неужели в ЕС всем на этом похуй, кроме того факта, что ликвидация.................. (нужну фамилию вписать), может привести к очередному раунду эскалации?

В смысле, президента страны?
За последние пару недель ни одного президента страны на этой планетке не погибло.
Максимально уважительно Захарченко именовался в местных СМИ - "лидер пророссийских повстанцев востока Украины".
А обычно его именуют - "лидер сепаратистов, поддерживаемых Россией".
Его уровень и вес на политических весах примерно такой же, как у очередного усопшего амира какого-нибудь сирийского революционного демократического движения повстанцев Аль-Хуяк-Топ-Кек-Чебурек-Аль-Ислам, поддерживаемого США или Турцией. Помер, ну и ладно, не больно-то и расстраиваемся.
Какая эскалация? Какой раунд? Всё нормально будет, Москва назначит нового президента и говорильня продолжится. Никто в этом не сомневается.

[Juan Carlos]

Цитата (Полес @ Сен 4 2018, 15:47)

Да вообще-то тоже процедуру выборов прошёл.

Или "эти выборы правильные, а эти неправильные"..?

Не прошел. Парламентом Украины они не признаны, международно тоже не признаны, были непрозрачными и неконкурентными.
Ну не забывай, что это же часть Украины, о чем и Кремль не раз говорил.
И раз они проходили с нарушением конституции страны, то однозначно - неправильные.

Ну давай, Фахед с бандой пророссийских повстанцев захватит Брэст и проведет там выборы, насрав на конституцию и все законы. Они правильные будут?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 4 2018, 15:48)

В смысле, президента страны?
За последние пару недель ни одного президента страны на этой планетке не погибло.
Максимально уважительно Захарченко именовался в местных СМИ - "лидер пророссийских повстанцев востока Украины".
А обычно его именуют - "лидер сепаратистов, поддерживаемых Россией".
Его уровень и вес на политических весах примерно такой же, как у очередного усопшего амира какого-нибудь сирийского революционного демократического движения повстанцев Аль-Хуяк-Топ-Кек-Чебурек-Аль-Ислам, поддерживаемого США или Турцией. Помер, ну и ладно, не больно-то и расстраиваемся.
Какая эскалация? Какой раунд? Всё нормально будет, Москва назначит нового президента и говорильня продолжится. Никто в этом не сомневается.

И я о чем. Я так понимаю, все эти драмнбасские ВФ и их "страны" рассматриваются в мире + - на уровне Ичкерии образца 94 года. И эти россказни про "международный уровень" и "международные терроризмы" исключительно для внутреннего потребления - и то думаю ,что у кого есть хоть капелька мозгов их не может воспринимать всерьез. В мире есть одна международно признанная страна- Украина.

[Pampa]

Цитата (atalex @ Сен 4 2018, 15:41)

А зачем вообще о чем-то договариваться? Украинцы занимаются богоугодным делом - убивают других украинцев. Все довольны, смысла что-то менять нет.

Вот например мнение россиян. А Полес все пытается натянуть сову.

[fahed]

Кстати я в голос орнул, когда в одном из репортажей канала Россия !!! на ютьюбе услышал об убийстве "Александра Захарченко, главы самопровозглашенной..." . Постараюсь найти ссылку и сюда запощу.