Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[12th]

Цитата (Сергей-1982 @ Дек 12 2018, 16:34)

Только арта и РСЗО,при чем явно не из сотен стволов.
Это вы у пороха спросите,его слова.
Да и в принципе есть разборы что на вооружение сейчас у ВСУ,выгребли весь хлам,опять же по боеприпасам куча вопросов.Ну не знаю,вон у Израиля против Хемболы типа тоже было куча бригад,а только число участников 10 тыс ,намекает что скорей всего были БТГ от бригад.

Явно кому? Вот некоторые утверждают о 149 случаях обстрела 408 обьектов со 130 предпологаемых позиций при выпущеных тысячах снарядов.
https://www.bbc.com/russian/features-38380335
Но это конечно все русофобы придумали.

Порох политик. Мы ж не будем на основании того что сказал Порошенко утверждать что Путин говорит правду. Потому что есть там фундаментальный разброс от ихтамнет до медали за #крымнаш

Нет. В цахале если воюет бригада то это именно бригада, а не сборная солянка из бригады. Бригады меняются батальонами, батальоны ротами, роты взводами. Но все это с целью создания тактических групп, а не потому что танчеки не едут, а имеющегося личного состава хватает на 2 батальона вместо 4.

[Полес]

Одно можно сказать определенно - до 2014 (а даже до 2015) планов по восстановлению 3-й МСД в Белгороде-Воронеже) и 144-й в Брянске-Смоленске, а также развёртыванию 150-й тяжёлой МСД у Ростова-на-Дону не было.

Но счас они развёрнуты.

Вот, кста -

Цитата

Брянские танкисты получили более 20 модернизированных Т-72Б3
12.12.2018 13:21:49

       Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Танковый полк в Брянской области пополнился 20 модернизированными танками Т-72Б3, сообщили в среду в пресс-службе Западного военного округа (ЗВО).
       "В рамках государственного оборонного заказа военнослужащие танкового полка общевойсковой армии Западного военного округа, дислоцированного в Брянской области, получили свыше 20 модернизированных танков Т-72Б3", - говорится в сообщении пресс-службы.
       Там напомнили, что танки Т-72Б3 с усиленной защитой оснащаются многоканальными прицелами ПНМ "Сосна-У", усиленными двигателями свыше 1000 л/с, автоматическими коробками передач, модернизированными прицелами ТКН-3 с системой "Дубль", а также ночными бинокулярными приборами наблюдения ТВН-5.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=497594


Так что можете считать, что ситуация с предварительным сосредоточением войск перед 888 уже имеется.
Уже развёрнуты и слажены 4 танковых и 6 мотострелковых полков, 3 артполка и 3 разведбата. Это всё точно на границе.
Напротив Харькова - 1 танковый и 2 мотосрелковых полка, артполк и разведбат.

Транспортные батальоны тяжелых тягачей в течении суток перебросят к Белгороду целиком 20-ю ОМСБр (41 Т-90А и 100 БМП-3, 36 2С19М2), а может и 21-я тяжелую ОМСБр (её штат с двумя ОТБ - 84 Т-72Б3/3М уже приводили тут). Если БТГ от них уже не там...

И ещё - https://function.mil.ru/news_page/country/m...12204639@egNews

Цитата

Проверяющие из состава комплексных комиссий объединений ЮВО будут заносить в оценочные ведомости результаты выполнения нормативов на всех этапах курса, в том числе при действиях по сигналам тревоги, погрузке техники на железнодорожный транспорт, совершении марша в составе механизированных колонн, отработке вводных и т.д.

Согласно новой методике подготовка батальонных тактических групп в ЮВО организована на ротационной основе на общевойсковых полигонах, расположенных на значительном удалении от пунктов постоянной дислокации.

В ЗВО то самое вроде.

Т.е. с десяток БТГ "Кантемировки", "таманки", "мулинки", 27-й и 21-й (ЦВО) бригад вполне могут оказаться на полигонах Белгородской и Воронежской областей...

Что там у ВСУ под Харьковым?
92-я МБр на Т-64БВ и БТР-70???

[Orlenard]

Так, ладно. Товарищи эксперты уже доказали, что Харьков вот-вот будет наш.
А что с Одессой?
Реально организовать морскую высадку?

[12th]

Цитата (oleg27 @ Дек 12 2018, 16:51)

А в ППД ты кого оставишь? ГП МО? А кто будет склады охранять, которые при каждой бригаде не только бригадные. Только за моим училищем числилось два ППЛС-а.

ППД и склады охранять должны специально обученные люди, а л/с который воевать должен. У нас вообще ППД нет и живем же как то.

[12th]

Цитата (Orlenard @ Дек 12 2018, 17:17)

А что с Одессой?
Реально организовать морскую высадку?

Конечно. Именно поэтому ВСУ с маринс тренировались по отражению высадки морского десанта. При Януковиче такого не было.

[Сергей-1982]

Цитата (12th @ Сегодня, 17:10)

Вот некоторые утверждают о 149 случаях обстрела 408 обьектов со 130 предпологаемых позиций при выпущеных тысячах снарядов

Допустим все это правда,но 149 случаев и 130 позиций за весь год,максимум тянут на возможность нескольких дивизионов,то бишь несколько десятков стволов.

Цитата (12th @ Сегодня, 17:10)

Порох политик.

Можно посмотреть на Lost Armour,если не ошибаюсь больше 1000 ед потеряно и около 400 в трофеях у ЛДНР,процентов 90 приходится 2014 ,начало 2015 года.Цифры солидные.

Цитата (12th @ Сегодня, 17:10)

Но все это с целью создания тактических групп, а не потому что танчеки не едут, а имеющегося личного состава хватает на 2 батальона вместо 4.

Не боитесь что разочаруетесь в возможностях ВСУ? Что тогда будите говорить?
А то вон некоторые тоже говорили какие отличные бронешлюпки у ВСУ,правда потом, после дела, эти люди как в рот воды набрали.
P.S. Я так Вас не услышал ответа чем будут воевать и на чем передвигаться 100500 бригад ВСУ и резервисты.

[Полес]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 17:17)

Реально организовать морскую высадку?

Маловероятно.

Там у ВСУ 28 МБр и 35 (ЕМНИП, новая которая) БрМП.

Плюс МПБр ещёж какая-то.

Плюс недалеко на Шир Лане одна из бригад ВСУ проводит БрТУ...

[oleg27]

Цитата (12th @ Сегодня, 17:17)

ППД и склады охранять должны специально обученные люди, а л/с который воевать должен. У нас вообще ППД нет и живем же как то.

Нет у нас в ВС РФ штатных караульных рот. Есть в ВКС и РВСН, а в ВС нет.

[oleg27]

Цитата (Полес @ Сегодня, 17:22)

Маловероятно.

Там у ВСУ 28 МБр и 35 (ЕМНИП, новая которая) БрМП.

Плюс МПБр ещёж какая-то.

Плюс недалеко на Шир Лане одна из бригад ВСУ проводит БрТУ...

Если речь идет о дизанте, то и ВКС отработают. В общем все получится.

[Бармалей]

Цитата (12th @ Дек 12 2018, 15:33)

А ВСУ что ли текущим составом воевать будут? 100500 бригад напилили и резервистов регулярно на учения призывают именно для быстрого наращивания армии.

А чем эти резервисты воевать будут?

[Бармалей]

Цитата (fahed @ Дек 12 2018, 16:13)

Это да, не спорю. Тут тема шуточная скорее.

Что значит шуточная? Мы что с Михалычем зря гладили украинские флаги готовясь встречать освободителей?

[fahed]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 17:41)

Что значит шуточная? Мы что с Михалычем зря гладили украинские флаги готовясь встречать освободителей?

Я так и знал ,что Михалыч первый во вспомогательную полицию пойдет. Но тыы... ))

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:39)

А совсем не те его рассказы про то что он в молодости какой то девахе по пьяни в лоб дал, выпил, закусил и решил что 50 оттенков Новокузнецка это не его.

фу, скверно.
ну вот правда, как такое можно про меня подумать!? Там все не так было... Эх, молодость...

по 888 есть гораздо более продвинутые эксперты по сухопутным делам, скажем, расово правильный Богун (Целуйко, Танки августа) и другие.
Но!
По памяти - наших подняли (БТГ, в районе Рокског тоннеля) почти одновременно, с небольшим лагом после обстреляа Цхинвала. Прошли они его ок. 1:00, +_.
Первые боестолконовения передовых групп в районе Гуфтинского моста - ок. 6:00. Вышли одновременно с грузинами. Шли понятно дело, по серпантину.Я посмотрел по Гугл Земля - 40 км. Не по прямой.
Т.е. колонной, по узкой дороге, ночью 40 км - 5 часов примерно. Передовые части только! без противодействия противника.

затем, еще примерно 12 часов наши (вместе с ополченцами) сосредотачивались на рубеже в 20 км (не по прямой, по серпантину). Это примерно в том месте, где сбили первый су-25 (своими). Ветчинов прошел до Цхинвала оставшиеся 8-10 км ночью на 9. Но это был прорыв разведгруппы.
На этом рубеже наши накапливали силы до утра 09 - уже при противодействии противника. И вошли в Цхинвал только утром- днем 10. а 11 уже основная масса.
Т.е выводы - по одной дороге, без противодействия противника 40 км за несколько часов.
Но как только начинаются первые столкновения, идет накопление сил, в походном порядке никто не идет и- стоп.
Что до бардака, вот эпизод -

[Показать/Скрыть]

День второй, 10 августа 2008 года. Владикавказ… Вечером, часов в пять, приезжаю в штаб 58 армии.
…для Главкома и для Генерального штаба Вооруженных сил в Москве срочно нужны фотографии ввода войск через Рокский перевал. Тут подворачиваюсь я со своей фототехникой и шатанием по кабинетам. Начальник разведки штаба округа, просто силой, впихивает меня в заляпанный грязью УАЗик. Мы мчимся на взлетную площадку. По дороге генерал объясняет задачу – пролететь по маршруту ввода войск от Владикавказа до Цхинвала и как можно больше сделать снимков. Особенно в районе портала, туннелей и на перевале.
На летной площадке, сгорая от нетерпения взмыть в воздух, рассекает вечерний воздух винтами работяга Ми-8…. Входим в ущелье. По бортам начинается отстрел тепловых ракет. Это на случай пуска грузинской ракеты с одной из вершин Кавказского хребта. Чувствуется, что вертолетчики прошли хорошую школу в Чечне и Дагестане.
Внизу вся дорога забита техникой. Два встречных потока машин - военные мчатся Цхинвал, легковушки и автобусы из Южной Осетии. Дорога узкая, в две полосы. Особых пробок на Транскавказской дороге пока не видно, но достаточно одной поломки машины или танка и все встанет….Из кабины летчиков высовывается борттехник и, перекрикивая шум работающего двигателя, орет мне, что перевал закрыт низкой облачностью. И нам его не «перепрыгнуть». Становится совсем темно, наш вертолет не предназначен для полетов в ночное время и в густой облачности. Придется возвращаться во Владикавказ. Делаем крутой вираж и уходим.
Внизу столпотворение – техники значительно прибавилось. По дороге идут колоны танков, самоходок. Вон рвутся вперед десантники, обгоняя на своих вертких и быстрых БМДешках тяжелогруженые КамАЗы. Броня облеплена людьми, как банка с вареньем облеплена пчелами. На передней машине развивается флаг ВДВ, на остальных – российские триколлоры. Вперед, ВДВ!... армии. Вертушка тут же уходит в небо, видимо летчики получили новую вводную. Скачиваю фотографии на компьютер. Генерал-майор, начальник разведки округа, от нетерпения увидеть, что творится на дороге, готов выскочить из камуфляжа. Он аж приплясывает рядом с компьютером. Офицеры штаба 58 армии быстро перегоняют фото на CD-диск, генерал хватает его и галопом бежит на доклад Командующему. За оперативную съемку мне наливают чашку кофе… Спасибо и на этом.
В утренних новостях на канале Россия, на пресс-конференции заместителя начальника Генерального штаба России, генерал-полковника Анатолия Ноговицына я увидел несколько своих снимков, сделанных с вертолета.

Это уровень разведки... нет, не разведки. Управления войсками на своей территории. Какая тут в жопу логистика? серпантины были забиты техникой.
Война достается тому, кто допустит много ошибок.
Грузины были боле рукожопы, чем наши

[Бармалей]

Цитата (12th @ Дек 12 2018, 16:23)

Ну вообще то стоит напомнить как лупили неделями безответно через границу с воплями по телевизору «это не мы». Такой халявы даже у пiндосiв не было.
70% БТТ от какого числа?

Почему же, ответку они один раз дали обстреляв какую то российскую деревню, вроде бы была убита женщина. После чего на Донбасс зашли несколько БТГ с карательной акцией. Изварино.

[Бармалей]

Цитата (Orlenard @ Дек 12 2018, 17:17)

Так, ладно. Товарищи эксперты уже доказали, что Харьков вот-вот будет наш.
А что с Одессой?
Реально организовать морскую высадку?

Нет. Лучше имхо ебануть из Крыма посуху

[Бармалей]

каким будет этот удар, когда и где он произойдет? Поэтому давайте вместе попытаемся определить возможные конкретные цели России при нападении и ее шансы по достижению этих целей.


1. Опаснее всего выглядит удар РФ из Крыма. При таком сценарии пройдя на Север 150 км, враг создаст угрозу крупному промышленному району, пустит днепровскую воду в Крым и создаст угрозу окружения для всей группировки ЗСУ в Приазовье. Так что Мариуполь и Бердянск может возникнуть необходимость сдавать без боя – чтобы высвободить войска для обороны Запорожья и не оставлять их под угрозой окружения.
При ударе из Крыма произойдет и опасный раскол ЗСУ на две части. Так как большие силы все равно придется держать на Востоке, а оставшимися – сдерживать наступление врага с Юга.


Свернуть
Хорошее в этом варианте лишь то, что большое наступление из Крыма невозможно долго снабжать. Накопленных на полуострове ресурсов на долго не хватит, в везти все по мосту зная, что в любой момент в него может попасть ракета – крайне рискованно. Кроме того, положение крымского фронта РФ станет совсем плохим, если за месяц активных боев и перехода войны в окопную стадию, приазовского коридора на Крым не возникнет.


2. Нельзя исключать, что перед ударом по Украине, войсками РФ будет занята Беларусь. А ее население частично мобилизовано. При таком сценарии ЗСУ придется размазать свои силы вдоль огромной границы еще и на севере страны. При этом, при вторжении с Беларуси, заметные обстрелы Киева и Львова могут начаться уже через неделю. Что, конечно, может плохо повлиять на восприятие ситуации внутри страны.
Избежать описанных неприятностей конечно можно – вступив в войну на территории Беларуси и поддерживая верные соседнему государству военные части и партизанские отряды. Но для этого надо не пропустить момент и не побояться, что «путин нападет».


3. Удар с Востока и ОРДЛО.
Это какой-то очень трудоемкий вариант. После двух легких побед по захвату Харькова и Сум, армии РФ предстоят долгие месяцы пробивания к Днепру. Чтобы что? Чтобы упереться в широкую реку и мощную, построенную к тому времени линию обороны на ее высоком берегу?
Кроме того, уже через месяц войны, территория за спиной войск РФ превратится в полный кошмар – по примеру ДНР. То есть это будет большое пространство, наполненное мародерствующими подразделениями и толпами двигающихся куда-то, перепуганных беженцев. Через такую серую зону обеспечивать снабжение наступающих войск будет сложно.


---
В каждом из описанных вариантов неприятностей может добавить и то, что РФ всегда сможет концентрировать силы для ударов не опасаясь за фланги. Ведь заранее ясно, что в ответ на удар, Украина все равно не посмеет перейти границу РФ и разгромить снабжение и тылы ее наступающих войск.


Кроме того, надо учитывать, что для наступления в Украине РФ может отправить до 150 тыс. регулярной армии (не больше, потому что армия РФ сейчас размещена слишком во многих местах). И еще 500 — 700 тыс мобилизованных, от которых в первые 2 — 3 месяца боев будет мало пользы.


Украина же, по много раз звучавшим, примерным оценкам, имеет 100 тыс. активно воюющей армии, 100 тыс воевавших силовиков в госведомствах и 150 тыс. воевавшего резерва первой очереди. При этом не приходится сомневаться, что в первые дни войны в военкоматы и на фронт придут 200 — 250 тыс добровольцев. И это все будет до начала широкой мобилизации.


Следовательно, никакого подавляющего числового преимущества у армии РФ не будет уже через три дня боев. А дальше ей придется наступать на сопоставимые по численности силы. Что гарантированно замедлит продвижение войск уже после первой недели боев.


Таким образом у РФ вовсе не просматривается техническая возможность завоевать Украину в какие-то короткие сроки. А через пол года – конфликт уже будет равноопасен для обеих стран.
При этом угрозу ядерного удара рассматривать не стоит – слишком близко российская территория. Да и потеря пары городов или групп войск – совершенно не заставят ЗСУ и добровольческие отряды остановить сопротивление.


---
Из сопоставления сил и сценариев прямо следует, что уже через месяц боев, а то и раньше, по Европе будет метаться Меркель с договором составленным Лавровым. И под вопли – остановите войну, иначе вас разгромит Путин, а ЕС перестанет вас поддерживать, если вы продолжите воевать -- будет заставлять Украину согласиться на потерю территорий и части суверенитета.


А почему нет? У РФ и Германии этот фокус уже раз пять отлично срабатывал. Реакцию же США и Великобритании на все описанное выше, спрогнозировать сложно.
https://www.facebook.com/permalink.php?stor...100005166549389

[Сергей-1982]

Наверное надо в юмор,но тут один человек говорил за резервистов ВСУ,так что сюда

[МИХАЛЫЧ]

любое планирование наступление УА и ответа на него упирается в 3 ключевых вопроса:
1. Россия ответит?
2. Россия ответит скрытно или открыто?
3. если Россия ответит открыто, какой масштаб?

Если на 1 можно (ну я надеюсь) ответить утвердительно, то на второй ответа нет.
Вариант ответа с отпускниками добровольцами, а так же с работой артиллерии от границы возможен.
Но небольшой объем не приведет к результату, а бОльший - приведет к п. 3.
На мой скромный взгляд, можно предположить следующий ход событий - первые несколько часов помощь отдельными БТГ и прежде всего ударами артиллерии от границы, а затем после некоторых заявлений - локальное вмешательство, прежде всего авиацией.
Большой войны постараются избежать.
Вопрос только в Мариуполе и Бердянске.

[12th]

Цитата (Сергей-1982 @ Дек 12 2018, 18:53)

Наверное надо в юмор,но тут один человек говорил за резервистов ВСУ,так что сюда

А еще у них нету касок, разгрузок и магазинов. Ваще не понятно как воевать будут.

[12th]

Цитата (Бармалей @ Дек 12 2018, 18:23)

Почему же, ответку они один раз дали обстреляв какую то российскую деревню, вроде бы была убита женщина. После чего на Донбасс зашли несколько БТГ с карательной акцией. Изварино.

Форум альтернативной истории не здесь жи.