Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Anderred]

Цитата (Andrey @ Июн 16 2019, 20:18)

Было.
Не лучшая страница истории.
ИМХО

И не худшая
ИМХО
Запутался, какая тема в обсуждении?
На всякий случай:

[Pampa]

7 дней

[Andrey]

Pampa
а сам то, что думаешь, сольет Кремль Донбасс или таки его ждет судьба др. не признанных республик ? Возможна широкомасштабная война между Украиной и РФ в ближайшем будущем ?

[Papagalo]

Цитата (Pampa @ Июн 16 2019, 15:40)

И это учитывая что в 2014 у Украины армии считай что и не было и удар российских бтг был для них неожиданностью.

В 2015 потери уже сопоставимы.

Сейчас 2019.

Для удара до днепра наверное обьявлять мобилизацию, что совсем непросто и экономически и внутриполитически.

Мне кажется, у Украины нет ни шанса против России тет-а-тет. Это будет война системы против ее отсутствия.

[Полес]

«Россия 1» сообщила имена причастных к убийству Захарченко
В сюжете идет речь о сотрудниках 5-го управления департамента разведки Службы безопасности Украины. По информации телеканала, именно они ответственны за теракты в ДНР

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/06/2019/5d06...a79477f21879c4b

[Pampa]

Цитата (Papagalo @ Июн 16 2019, 22:27)

Мне кажется, у Украины нет ни шанса против России тет-а-тет. Это будет война системы против ее отсутствия.

Шансов может и нет, но все дело в цене.

[Pampa]

Цитата (Andrey @ Июн 16 2019, 21:44)

Pampa
а сам то, что думаешь, сольет Кремль Донбасс или таки его ждет судьба др. не признанных республик ? Возможна широкомасштабная война между Украиной и РФ в ближайшем будущем ?

Думаю ЛДНР уже нельзя назвать ни народными ни республиками.

Собственно и нынешнее состояние ЛДНР можно охарактеризовать как слив. Тут спор чисто терминологический.

[Arqus]

на тему о налетах российской авиации.

[Andrey]

Ведущий : Зеленский сказал, что РФ утратила контроль над боевиками.
Муженко : РФ осуществляет военное и оперативное управление теми структурами которые находятся на оккупированной территории. Вопрос не в контроле а в управление.
И далее в том же духе.
Это называется, "кто в лес, кто по дрова".
И президент, и Муженко, слабо ориентируются в происходящем, как показалось. А последний видимо вообще не понимает, что одно утверждение, прямо противоречит другому. Как можно, кем то управлять, не контролируя их при этом ? Бред.

А присутствие российских оккупационных войск на Донбассе официально подтверждено и признанно международным сообществом ? Именно войск а не отдельных военнослужащих и военных специалистов работающих под прикрытием ополченцев и добровольцев ? Как бы это совсем не одно и тоже.

А, суды, признали спецназовцев Ерофеева и Александрова (так кажется?) и майора Ст...не помню, кадровыми российскими военными или нет ? Есть другие примеры ?

[Pampa]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 12:53)

Как можно, кем то управлять, не контролируя их при этом ?

Грубо говоря, я отдаю тебе приказы, а ты их выполняешь. Если при этом ты отжимаешь у местных машины, хатки и тд, меня это мало интересует.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Июн 17 2019, 08:55)

«Россия 1» сообщила имена причастных к убийству Захарченко
В сюжете идет речь о сотрудниках 5-го управления департамента разведки Службы безопасности Украины. По информации телеканала, именно они ответственны за теракты в ДНР

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/06/2019/5d06...a79477f21879c4b

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:19)

Грубо говоря, я отдаю тебе приказы, а ты их выполняешь. Если при этом ты отжимаешь у местных машины, хатки и тд, меня это мало интересует.

Как "отжим машин", связан с утратой контроля над боевиками, по Зеленскому и с оперативно-военным управлением частями сепаратистов в то-же самое время, согласно Муженко ? И главное, как "отжим" объясняет их противоречащие друг другу, заявления ?

[Pampa]

Ландскнехты, англичане в столетку и тд. Неконтролируемы например по отношению к местному населению, но военную задачу выполняют.

[Andrey]

Мы не в 13-15 веках.
Массовое насилие и бесчинства военных по отношению к гражданскому населению, не только дискредитируют армию, но и разлагают ее. Ни один командующий не допустит ничего подобного и будет пресекать на корню. Пример ДРА. Судили только в путь, вплоть до "вышки".
Хотя глупо отрицать, подобный негатив, часть любой войны. ВС РФ в этом плане явно не исключение. И из общего ряда не выбиваются.

Касательно Донбасса.
Кадровой армии РФ там нет. Это явно не здоровые фантазии. Они возможно и засветились в конце лета и начале осени 14 и позже под Дебальцево, но позже выведены за не надобностью.
Есть, на мой скромный взгляд, военные, оказывающие помощь в создании НМ и поддержание их в боеспособном состояние. Т.е, советники, инструкторы, технические специалисты и т.д.. Есть, опять таки на мой скромный взгляд, спецы всех мастей, которых не может быть много по определению. Массовка местная. В массе.
Зачем сознательно заниматься подменами и "путать" массовку с кураторами ?

[Pampa]

Ты спросил, как так может быть, Зе и муженко говорят вроде как разные веши, я чисто теоретически попробовал объяснить.

З.Ы. Зе сегодня сказал переговоров напрямую с ЛДНР пока не будет.

[12th]

Цитата (Andrey @ Июн 17 2019, 20:56)

Касательно Донбасса.
Кадровой армии РФ там нет. Это явно не здоровые фантазии. Они возможно и засветились в конце лета и начале осени 14 и позже под Дебальцево, но позже выведены за не надобностью.
Есть, на мой скромный взгляд, военные, оказывающие помощь в создании НМ и поддержание их в боеспособном состояние. Т.е, советники, инструкторы, технические специалисты и т.д.. Есть, опять таки на мой скромный взгляд, спецы всех мастей, которых не может быть много по определению. Массовка местная. В массе.
Зачем сознательно заниматься подменами и "путать" массовку с кураторами ?

Как зовут командира корпуса ДНР и его начштаба?

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Июн 18 2019, 10:32)

Как зовут командира корпуса ДНР и его начштаба?

ДНР - народная республика, там народ командует всем, поэтому какого-то конкретного командира не нужно вовсе.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 18 2019, 10:41)

ДНР - народная республика, там народ командует всем, поэтому какого-то конкретного командира не нужно вовсе.

Согласен.
Но у меня остался только последний вопрос что б убедится в отсутствии участия РФ в войне в Украине:
белые господа дивизия времен холодной войны на 17тыс рыл потребляла в сутки:
1200-2500 тонн боеприпасов
800 тонн топлива
60 тонн продовольствия
В зависимости от интенсивности предпологаемых боев конечно
http://commi.narod.ru/txt/1990/0306.htm

Примерно такие же объемы должны потреблять каждый из народных корпусов. Ну и созданы запасы соответствующие конечно. Военные очень любят как минимум на трое суток всего иметь.

Из каких шахт выкапывают все эти тысячи тонн трудолюбивые донбасские шахтеры?

[Pampa]

Оттуда же, откуда и ВСУ выкапывало дизельное топливо, запчасти для оплотов и тд.

[12th]

Цитата (Pampa @ Июн 18 2019, 11:04)

Оттуда же, откуда и ВСУ выкапывало дизельное топливо, запчасти для оплотов и тд.

Так надо тему переименовать тогда. Русские люди воюют друг с другом русским оружием.
Это тогда русская гражданская война. Причем тут Украина?