Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[МИХАЛЫЧ]

Я пересмотрел. Ролик ровно минуту. Где, как ты решил, что там позиции ВСУ?
на опорнике в 3 (три!) стороны выходят амбразуры.
Короче, показаось тебе.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:25)

Это тоже потери и записываются в потери.

нет! У них странная система подсчета:
[Показать/Скрыть]

Анализ статистики безвозвратных потерь военнослужащих противоборствующих сторон в ходе гражданской войны на Украине в период с апреля 2014г. по июль 2019г.

В данной работа сделана попытка произвести сравнительный анализ безвозвратных потерь военнослужащих противоборствующих сторон в ходе гражданской войны на Украине в период с апреля 2014г. по июль 2019г. С одной стороны изучались безвозвратные потери вооруженных сил Украины, к которым были причислены так же части национальной гвардии, добровольческих батальонов и иные организации (полиция, пограничные войска и т.д.), причисляемые украинской стороной к «силовым» структурам, принимавшим участие в войне. В качестве источников использовались данные, находящиеся в свободном доступе в сети Internet.
Наиболее систематизировано они изложены в украинской части википедии, на сайте https://uk.wikipedia.org/wiki/
в разделе Втрати_силових_структур_внаслідок_російського_вторгнення_в_Україну. Несмотря на большое число ссылок на заявления официальных лиц о количестве и структуре потерь, провести какой либо анализ на их основании невозможно, т.к. они относятся к разным периодам времени, включают или не включают в список потерь отдельные организации (НГУ, пограничные войска и т.д.), часто противоречат друг другу. Так же, приведенный анализ потерь (боевые, небоевые, их причины) не мог быть признан корректным, т.к. неясно, на сновании каких первичных данных он был произведен. Например, имеются несколько заявлений для СМИ главного военного прокурора Украины Анатолия Матиоса в 2016-2018г., в которых указано общее количество потерь, из них небоевых, самоубийств и т.д. Однако неясно, учитываются ли в этих списках все погибшие сотрудники силовых ведомств Украины в зоне АТО или же и в тыловых районах. Поэтому, для корректного анализа безвозвратных потерь, были взяты поименные списки погибших, приведенные на этом сайте. Они собраны украинскими добровольцами из самых разнообразных источников – официальный заявлений, сообщений СМИ, данных соц.сетей, и хотя не могут быть на 100% полными, представляют достаточно полную картину потерь силовых структур Украины.
Тем не менее, в тексте будет произведено сравнение официальных данных с данными, полученными путем обработки пофамильных списков.
Для анализа потерь другой стороны так же использовались украинские данные, размещенные на сайте «Груз 200»
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ALG...t#gid=305614131
В нем так же приведены поименные списки потерь ополчения, народных милиций ЛНР и ДНР (далее по тексту ЛДНР), так же собранные украинской стороной из открытых источников, о достоверности указанных сведений будет сказано ниже.
По состоянию на начало июля 2019г., согласно указанным источникам, в качестве потерь Украины было указано 4197 фамилий погибших (около 10 строк с потерями не имеют фамилии погибших, однако указаны подразделение, причины потери, ссылки на первоисточник), в ЛДНР - 4971 фамилий.
Однако, при более подробном изучении указанных интернет-ресурсов стало ясно, что простое сравнение указанных цифр невозможно, в связи с особенностью учета потерь.
Так, в помесячных списках украинских потерь не учтены захоронения неустановленных военнослужащих, в общем количестве 429 человек. Из них в общем списке учитываются только 28 погибших, остальные же (даже с установленными фамилиями) в список потерь не входят. Так же, имеются более поздние добавления в количестве 19 погибших, однако не влияющие на общее количество потерь.
Таким образом, общее количество погибших в зоне АТО (в дальнейшем будет использоваться эта, устоявшаяся украинская аббревиатура) должно составлять не менее 4645 человек, без учета пропавших без вести и не захороненных.
Кроме того, своеобразен сам учет потерь - они разделяются исключительно по территориальному признаку. Так, в потери в зоне АТО включены все без исключения потери, как боевые (с указанием причины), неустановленные (с примечанием погиб/умер/скончался в зоне АТО) так и небоевые - смерть от болезни, ДТП, криминальных эпизодов и многочисленных самоубийств. Причем если часть из них, по причине неосторожного обращения с оружием, травмы и т.д. - можно отнести к неизбежным «издержкам» боевых действий, встречаются и вовсе трагикомические эпизоды, вроде гибели военнослужащего из за неисправной проводки в сауне – однако, т.к. сауна располагалась в зоне АТО, данная потеря считается как связанная с боевыми действиями. Следует отметить, что на указанном ресурсе имеются подробные диаграммы с детализацией причины потерь – как боевых, так и не боевых. Однако, как уже указывалось, к ним нужно относится скептически, т.к. неясно, какие данные использовались для первичной статистики.
Количество потерь (как боевых, так и не боевых) иностранных наемников (или добровольцев) согласно данному списку невелико: указаны только 9 погибших – 5 граждан Грузии и по 1 Белоруссии, России, Латвии и США.
В тоже время, на ресурсе «Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну», с октября 2014г. (с пропуском данных за январь-февраль 2015г.) имеется и статистика военнослужащих и сотрудников иных силовых ведомств, погибших не в зоне боевых действий. Причины смерти так же самые разнообразные – бытовые несчастные случаи, болезни, убийства и самоубийства, однако имеется множество случаев гибели военнослужащих на полигонах, полевых лагерях, во время учений или передислокации в зону АТО и т.д. Часть из этих смертей без сомнения связана с продолжающейся войной. Следует отметить, что первоначально, весной 2014г. подобные потери включались в общий список потерь в ходе войны, например Мартынюк Александр Владимирович, погиб ночью возле пгт Каланчак ( Херсонская область ) в результате взрыва самоходной артиллерийской установки, Аранчий Максим Олегович и Вдовенко Алексей Витальевич погибшие в результате ДТП во время передислокации возле с. Долгополовка (Роменский район) Сумской области, т.е. вне зоны боевых действий.

Кусочек.
А в груз 200 вообще хаос, они валят все подряд. На кладбище краст в военной символикой - значит потеря! А он может, служил в 2015, демобилизовался, и умер. В украинской статитстики есть для этих целей третий раздел - умершие демобилизовавшиеся.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:17)

Фахед, не пизди. Ну или пиздеж других не повторяй.
Открой их же - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ALG...it#gid=20849231
и вникай.
Каких, блин 34?! Там поименный список. 27 человек. По 5 они не уверены, не гражданский и и вообще, участвовал или нет.
Значит, 22.
Два умерло в России.
Остается 20. Из них - 3 небоевых.
Значит, 17 погибло в бою. Впрочем, в качестве подтверждения, у них часто кресты с кладбища. А как, почему скончался - без подробностей. Может, в тылу, может в госпитале.
Теперь открой https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%BD%D1%8C_2019)

11 в зоне АТО (из них 2 небоевых - машиной прижало и сердечко ёк), 8 в тылу, из них 1 неясно как и где, может и в зоне АТО (я по привычке называю), 1 на полигоне, 1 в госпитале.
Так что твое веселье напрстно. Я уж месяц эти списки считаю, любители шмакибзумов в большом разочаровании могут быть.

Твой список - это в основном копипаста самого Штирлица. Так что сиди и не пизди, разведка проверит и список обновят. Например в этом месяце установили смерть по меньшей мере 2 боевиков в мае (небоевые), а в изначальном подсчете не было их.

Вообще ватрухи охуели, еще указания раздают.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:29)

нет! У них странная система подсчета

Что нет? По твоей же ссылке в вики пишет "умер в госпитале".

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 2 2019, 10:25)

Я пересмотрел. Ролик ровно минуту. Где, как ты решил, что там позиции ВСУ?
на опорнике в 3 (три!) стороны выходят амбразуры.
Короче, показаось тебе.

А ну может я че не понимаю. В какие стороны выходят 1 и 2.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Вчера, 23:31)

Я ж правильно понимаю - это оставленные позиции ВСУ и бойницы у этого ДЗОТа смотрят в сторону позиций народных милиций. А вот этот вот воен он сейчас автоматом тыкает в сторону куда ВСУ оставили свои позиции. Значит 54я бригада отступила в сторону ЛДНР. Какие циничные бандеры

так. Я посмотрел исходный твой пост.
Это пиздец просто. Из за того, что боец на видео выглянул в амбразуру, держа автомат наизготовку (а его что, убрать надо было?) фахед сделал вывод, что это инсценировка и забился в экстазе.
Вне зависимости от ваших политических предпочтений или как либо иных особенностей организма, это не поведение экспертов, это срам какой то.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:36)

забился в экстазе

Ты Михалыч слишком много предполагаешь какие реакции у других людей, прекрати будь ласка.

[Pampa]

Хамер ВСУ подорвался на мине. Двое убитых.

[Pampa]

Но надо отметить за май июнь потери у ВСУ относительно других месяцев небольшие.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:33)

Твой список - это в основном копипаста самого Штирлица. Так что сиди и не пизди, разведка проверит и список обновят. Например в этом месяце установили смерть по меньшей мере 2 боевиков в мае (небоевые), а в изначальном подсчете не было их.

а ты внимательно посмотри, у них уточнения есть. Регулярные.
Разведка идет в жопу - принимаются только подтвержденные потери. Как то вот так. Это во всех конфликтах.
Я тоже могу сослаться на данные пресс-службы ЛДНР, но я этого как то не делаю.

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:33)

Вообще ватрухи охуели, еще указания раздают.

Я могу уйти за Аталексом, Бармалеем и многими другими, о чем постоянно говорю. Тебе это сделать - одно движение.
Я переживу, честное слово.
И будете те вы тут втроем друг друга веселить - не сразу конечно, но тенденция налицо.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Июл 2 2019, 14:39)

Ты Михалыч слишком много предполагаешь какие реакции у других людей, прекрати будь ласка.

Хорошо, соглашусь.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:43)

Но надо отметить за май июнь потери у ВСУ относительно других месяцев небольшие.

Это рабочий график, не совсем точный, нет неустановленых захоронений и еще кое кого. По ЛДНР не сделан.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:44)

а ты внимательно посмотри, у них уточнения есть. Регулярные.

У тебя дислексия и ты не отдупляешь до сих пор, что Штирлиц пишет о примерно 34, а не 34 МАМОЙ КЛЯНУС!

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:44)

Разведка идет в жопу - принимаются только подтвержденные потери. Как то вот так. Это во всех конфликтах.

В жопу идешь лично ты, потому что ты можешь только что и делать - это отслеживать данные, озвученные и подтвержденные/или нет той самой разведкой, пусть даже и OSINT.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:44)

Я тоже могу сослаться на данные пресс-службы ЛДНР, но я этого как то не делаю.

Хоспаде, ты ссылки на Русвесну с такой хуитой постил, что даже Аталекс буггуртил.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:44)

Я могу уйти за Аталексом, Бармалеем и многими другими, о чем постоянно говорю. Тебе это сделать - одно движение.
Я переживу, честное слово.
И будете те вы тут втроем друг друга веселить - не сразу конечно, но тенденция налицо.

И вообще - по вопросу Аталекса - это к Хуану, будь ласка.

[Pampa]

Так этот файл на который Михалыч кивает, это украинцы ведут?

[fahed]

Цитата (Pampa @ Июл 2 2019, 11:01)

Так этот файл на который Михалыч кивает, это украинцы ведут?

Да, это перепосты Некромансера 666/Штирлица.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 2 2019, 10:36)

так. Я посмотрел исходный твой пост.
Это пиздец просто. Из за того, что боец на видео выглянул в амбразуру, держа автомат наизготовку (а его что, убрать надо было?) фахед сделал вывод, что это инсценировка и забился в экстазе.
Вне зависимости от ваших политических предпочтений или как либо иных особенностей организма, это не поведение экспертов, это срам какой то.

А вот тебе еще.
Идем туда.

Идем назад. А, бля, мы ж в тылу врага



Но вообще не по уставу жи зачищают траншею.
Если солдат вынужден вести бой в траншее или ходе сообщения, то он продвигается как можно быстрее. Перед тем как войти в излом траншеи или хода сообщения, он бросает гранату и производит 1-2 очереди из личного оружия ("прочесывание огнем"). Осмотр траншеи целесообразно вести вдвоем, причем один продвигается по траншее, а второй пригнувшись сверху чуть позади, предупреждая солдата в траншее об изгибах и других опасных местах (блиндажах, перекрытых щелях, стрелковых ячейках). Проволочные заграждения в виде "ежей", "рогаток" и т.п., поставленные противником в траншее, выбрасываются наверх примкнутым к автомату штык-ножом, а в случае их минирования обходятся поверх траншеи. Обнаруженные минно-взрывные заграждения обозначаются ярко видимыми знаками (обрывки материи красного или белого цвета) или уничтожаются путем подрывания. Продвигаясь по траншее следует производить как можно меньше шума, применяя для уничтожения противника уколы штык-ножа, удары прикладом, магазином или пехотной лопаткой.

http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/troopscout/view/7.htm

Михалыч, отпишись в ванну-ньюз, скажи, что жидобандеры кино не впечатлены. Надо доработать.
П.С. Если че уебищность советского устава очень хорошо показана во 2й серии «Братьев по оружию» и героической гибелью Эйтана Наве во время боя за Гиват аТахмошет в 1967

[fahed]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:05)

героической гибелью Эйтана Наве во время боя за Гиват аТахмошет в 1967

Можно поподробнее?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:58)

что Штирлиц пишет о примерно 34,

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:58)

ты можешь только что и делать - это отслеживать данные, озвученные и подтвержденные/или нет той самой разведкой, пусть даже и OSINT.

как и все мы. Только не озвучивать, а анализировать.
Ну, если тебе пох, так и мне тоже.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:01)

Так этот файл на который Михалыч кивает, это украинцы ведут?

А кто ж еще?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:05)

Идем назад. А, бля, мы ж в тылу врага

ну, возможно. Почему нет? разные участки.

Цитата (12th @ Сегодня, 15:05)

Но вообще не по уставу жи зачищают траншею.
Если солдат вынужден вести бой в траншее или ходе сообщения, то он продвигается как можно быстрее.

Они ведут бой? Сказано же - тишина, давно уже. А вот растяжки могут быть.
Так что твоя цитата мимо кассы, какой бой?

Цитата (12th @ Сегодня, 15:05)

Осмотр траншеи целесообразно вести вдвоем, причем один продвигается по траншее, а второй пригнувшись сверху чуть позади

ну, так оно и есть. Оператор сзади.

Цитата (12th @ Сегодня, 15:05)

продвигаясь по траншее следует производить как можно меньше шума

чем ты недоволен?
Натужная критика у тебя. Не, я понимаю, если бы ты реальный косяк увидел - вот оно!!! - это да.
А так, одни сомнения у тебя.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:07)

как и все мы.

Ну и так чего тебя удивляет, что по итогам месяца могут выдать только примерное количество?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:07)

если тебе пох, так и мне тоже.

Естественно мне с большего похуй. Запостил появившиеся данные и фото. Проверяйте на здоровье, публикуйте заявления сторон. В сирийской теме мы так и делаем, что то потом подтверждается, что то нет. Нормальный процесс, интересно же потом самому посчитать. Бери пример с меня в теме ПТРК