Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Anderred]

Цитата (Anderred @ Июл 5 2019, 00:07)

Кстати, в книге Богомолова " В августе 1944", насколько я помню, подробно перечисляются
все эти "организации", можно просмотреть для информации.

http://flib.flibusta.is/b/383992/read
Вы знаете, ТАМ СТОЛЬКО ВСЯКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, В ПРАВИЛЬНОЙ ВЕРСИИ КНИГИ ОНИ УКАЗАНЫ, ЧТО Я ВСЁ РАВНО ПЕРЕЧИСЛИТЬ НИКОДА НЕ СМОГУ.ИЗУЧАЙТЕ САМИ.


1. По имеющимся у нас данным, в тылах фронта действуют следующие подпольные организации польского эмигрантского правительства в Лондоне: „Народове силы збройне“, Армия Крайова[3], созданная в последние недели „Неподлеглость“ и – на территории Литовской ССР, в р-не г. Вильнюса – „Делегатура Жонду“.

Ядро перечисленных нелегальных формирований составляют польские офицеры и подофицеры запаса, помещичье-буржуазные элементы и частично интеллигенция. Руководство всеми организациями осуществляется из Лондона генералом Соснковским через своих представителей в Польше: генерала Бур (графа Тадеуша Коморовского), полковников Гжегожа (Пелчинского) и Ниля (Фильдорфа).

Как установлено, лондонским центром польскому подполью дана директива о проведении активной подрывной деятельности в тылах Красной Армии, для чего приказано сохранить на нелегальном положении большую часть отрядов, оружия и все приемо-передаточные радиостанции. Полковником Фильдорфом, посетившим в июне с. г. Виленский и Новогрудский округа, даны на местах конкретные распоряжения с приходом Красной Армии: а) саботировать мероприятия военных и гражданских властей; б) совершать диверсии на фронтовых коммуникациях и террористические акты в отношении советских военнослужащих, местных руководителей и актива; в) собирать и передавать шифром генералу Буру – Коморовскому и непосредственно в Лондон сведения разведывательного характера о Красной Армии и обстановке в ее тылах.

[Anderred]

НУ НАХЕР,

Бандера — це свята людина, яку Бог вибрав для України
«Ловкий, упрямый, фанатичный славянин. Своей идее предан до последнего. Ненавидит как великороссов, так и немцев»

https://nstarikov.ru/club/76505

Как же вы задолбали. Кушайте ложкой. Даже в интернете я не вижу, что это вам не нравится.


Как в том анекдоте:
Американец хлебает из ручья,
-ты что делаешь, там вверху сортиры, слив из хлева,
-What did you say
- да что ты горстью, больше хлебай, котелком.

Нажмите для увеличения

[МИХАЛЫЧ]

В комментах пишут что фейк - сорняки мол на позициях. Но сорняки прорастают за несколько дней.
Первый комментарий занятный. Это 12-му. Как можно жалеть врага? Выходит, их не все считают врагами, скорее ебнутыми.

[12th]

Цитата (Andrey @ Июл 4 2019, 21:43)

Они себя ассоциировали с украинцами.
Вообще о том, что УПА было интернациональным движением, по большому счету миф.

Ну я за полещуков не буду говорить с кем они себя ассоциировали, но в УПА их было достаточно, что бы лихо рисовать Бандерштадт на часть территории современной Беларуси.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 5 2019, 05:28)

В комментах пишут что фейк - сорняки мол на позициях. Но сорняки прорастают за несколько дней.
Первый комментарий занятный. Это 12-му. Как можно жалеть врага? Выходит, их не все считают врагами, скорее ебнутыми.

Да, Михалыч. У меня в 2004 была теория что мы отстреливаем самых ебанутых палестинцев в Газе (там был такой настрел что пулеметчики сходили с ума... Шучу. Но правда много). А самые умные остаются. И если такая тенденция сохранится, то Газа будет одним большим сборищем интеллектуалов, а первым человеком на Марсе будет конечно же человек оттуда на их собственной ракете Касам100500.

Ты видишь в этом мнение отношение к палестинским террористам как к врагам? Вроде нет. Лiл.

[fahed]

+ убит командир разведки 5 омсбр "Оплот" 1 АК

[Andrey]

Цитата (12th @ Сегодня, 08:59)

Ну я за полещуков не буду говорить с кем они себя ассоциировали, но в УПА их было достаточно, что бы лихо рисовать Бандерштадт на часть территории современной Беларуси.

Ну, документы, они по важнее Ваших представлений будут. А согласно им, у всяко разных, захваченных руководителей проводов ОУН на территории Белоруссии, в графе национальность, значится - украинец ! Нет, конечно при желание, я уверен, мы сможем отыскать в ОУН-УПА и немцев со шведами и татарами. Но в штучных количествах. Но Вы же и сами прекрасно понимаете, что их наличие в УПА, не дает право претендовать украинским националистам на отторжение части территорий Германии, Швеции и Татарстана.
Сеткой ОУН, территория ЗБ, начала покрываться еще в 30-х, при поляках и охватывала она украинские населенные пункты (украинское население по типу Закерзонья - Холмщина и Надсянье). НВФ, приходили с Волыни и Ровеньщины.

[Kaa]

Цитата (fahed @ Июл 5 2019, 10:36)

+ убит командир разведки 5 омсбр "Оплот" 1 АК

Кто там вещал, что весь ком состав милиций россияне?

[12th]

Цитата (Andrey @ Июл 5 2019, 12:18)

Ну, документы, они по важнее Ваших представлений будут. А согласно им, у всяко разных, захваченных руководителей проводов ОУН на территории Белоруссии, в графе национальность, значится - украинец ! Нет, конечно при желание, я уверен, мы сможем отыскать в ОУН-УПА и немцев со шведами и татарами. Но в штучных количествах. Но Вы же и сами прекрасно понимаете, что их наличие в УПА, не дает право претендовать украинским националистам на отторжение части территорий Германии, Швеции и Татарстана.
Сеткой ОУН, территория ЗБ, начала покрываться еще в 30-х, при поляках и охватывала она украинские населенные пункты (украинское население по типу Закерзонья - Холмщина и Надсянье). НВФ, приходили с Волыни и Ровеньщины.

А чьи документы? А то по польским документам там наверное «тутейшие» были.
Про сетку это хорошо. Значит ли это что Западная Беларусь це Украина ждущая возвращения в родную гавань?

[12th]

Цитата (Kaa @ Июл 5 2019, 12:40)

Кто там вещал, что весь ком состав милиций россияне?

Командир разведгруппы гаубичного артдивизиона 5-ой «донецкой» ОМСБР «Оплот» 1 АК МО ДНР (в/ч 08805).
https://myrotvorets.center/amp/471580

Я не знаю что именно входит в задачи командира разведвзвода (кстати, а почему группы?) дивизиона в советской модели армии, но за 5 лет вполне можно выучить лейтенанта. По моему у них именно такой срок обучения. Особенно в условиях позиционной борьбы.

[fahed]

Цитата (12th @ Июл 5 2019, 13:58)

Командир разведгруппы гаубичного артдивизиона 5-ой «донецкой» ОМСБР «Оплот» 1 АК МО ДНР (в/ч 08805).
https://myrotvorets.center/amp/471580

Я не знаю что именно входит в задачи командира разведвзвода (кстати, а почему группы?) дивизиона в советской модели армии, но за 5 лет вполне можно выучить лейтенанта. По моему у них именно такой срок обучения. Особенно в условиях позиционной борьбы.

Они обучают своих офицеров (сепары) в российских военных ВУЗах. Недавно были фоточки курсантов из Донбасса в ВВУЗе ЕМНИП в Краснодаре или где там.

[fahed]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 12:18)

Сеткой ОУН, территория ЗБ, начала покрываться еще в 30-х, при поляках и охватывала она украинские населенные пункты (украинское население по типу Закерзонья - Холмщина и Надсянье). НВФ, приходили с Волыни и Ровеньщины.

Ну эт хуйня. Согласно официальной истории УПА, первые организованные ячейки ОУН (б) на Полесье стали появляться в 41, структура УПА возникла там только
весной 42 начали формировать отряды самообороны и проводить подготовку. Ты просто путаешь украинское и беларуское Полесье. А УПА бульбы хз, заходила ли на территорию Западнйо Беларуси или нет. Где то у Ковеля болтались, конечно.

[12th]

Забавно. Вот тут дядя отделяет полещуков и волынян от галичан, которые якобы и являются бандеровцами
Тогда в УПА были только волыняне и полещуки, зато в проводе – исключительно галичане, бандеровцы.
https://yadocent.livejournal.com/454865.html

И по датам как раз то что Фахед пишет.

П.С. Кстати не смотря на то что дядька описывает события происходившие на Волыни, но в общем все похоже на то что я слышал от местных на севере Ровенской области. Кроме часотки. А и в Ровенской области не было поляков нищебродов. Зажиточные, военнообязанные. Когда в 39 война началась, то они сразу смылись - мужики в армию, семьи в Польшу. А дома их сожгли со всем имуществом. Так что ненависть была. Только ей ходуне давали.

[Andrey]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:50)

А чьи документы? А то по польским документам там наверное «тутейшие» были.

Ну например, из протоколов допросов, оперативных сводок, справок и отчетов НКВД БССР, своему высшему начальству, секретарю ЦК КП(б)Б Пономоренко и т.д..

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:18)

Ну эт хуйня.

Ну вопросы веры, мы затрагивать не будем. Открываем "ОУН-УПА в Белорусси 1939-53", 2е издание, 7 страница и читаем : "На территории Белорусского Полесья, ОУН начала создавать свои структуры еще в 30-е". А, так из документов следует о ликвидации в 1939-40, ячеек УВО, петлюровцев. Кстати среди них много людей из центральной Украины например.

Цитата (12th @ Сегодня, 13:50)

Про сетку это хорошо. Значит ли это что Западная Беларусь це Украина ждущая возвращения в родную гавань?

Читать то умеем ? Или пальцы сами по себе по "клаве" наяривают ? Открываем тот же сборник документов и, где то в самом начале, в отчете одного из командиров отряда УПА или руководителя местой ячейки ОУН, высшему руководству, ясно говорится, о поддержке украинских националистов в украинских селах. В польских и белорусских, население настроено враждебно. Так, что хотелки хотелками, а реалии говорят об обратном.

[Andrey]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:18)

Согласно официальной истории УПА, первые организованные ячейки ОУН (б) на Полесье стали появляться в 41, структура УПА возникла там только
весной 42 начали формировать отряды самообороны и проводить подготовку.

Это бандеровцам удалось консолидировать разрозненных украинских националистов и взять всех под свое крыло.

[fahed]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 15:58)

Открываем "ОУН-УПА в Белорусси 1939-53", 2е издание, 7 страница и читаем : "На территории Белорусского Полесья, ОУН начала создавать свои структуры еще в 30-е".

Открываем официальный Лiтопic УПА 2006 года (Львов-Торонто) и с удивлением отмечаем, что в томе 7 (про Полесье-Волынь) не в курсе, что ОУН и уж тем более УПА дейтсвовали в 30-тых годах в беларуском Полесье. Прикинь, какая хуйня?

Цитата (Andrey @ Сегодня, 16:01)

Это бандеровцам удалось консолидировать разрозненных украинских националистов и взять всех под свое крыло.

Ты походу не в курсе, что были мельниковцы, бандеровцы, бульбовцы. И никто их в 42 под крыло не брал, региональные командования УПА - Бандеры начали создавать в начале 43.

[Samars]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:58)

Я не знаю что именно входит в задачи командира разведвзвода (кстати, а почему группы?) дивизиона в советской модели армии, но за 5 лет вполне можно выучить лейтенанта. По моему у них именно такой срок обучения. Особенно в условиях позиционной борьбы.

Возможно дело в их штатах, количестве л\с, в "разведгруппе" 3-4 человека обычное дело. Может какие-нибудь ребята с квадрокоптером.

[fahed]

Из УПАвских книг


История УПА Киричука

Организованные формирования - осень 42, с весны стихийные отряды самообороны, как я раньше писал

Цитата

З осені 1942 р. на Поліссі і Волині під егідою ОУН (бандерівського напряму) планомірно і організовано створюються збройні загони, які приймають назву УПА. Перший відділ УПА сформував на Поліссі в жовтні 1942 р. Сергій Качинський (псевдо - Остап).

О каком "взятии под контроль" националистов к 42 году можно говорить ,если конференция ОУН, на которой было принято решение будоватi ЗСУ прошла только в апреле 42?

В твоей книжке путают белоруское и украинское Полесье. В 36-37 годах ОУН (тогда еще никакие не бандеровцы, не было раскола - даже здесь ты ошибаешься - ведь раскол на бандеровцев и мельниковцев - это 40-ой год) и вправду создала группу "Волки", но она базировалась на украинском Полесье-Волыни - в районах Янова (нынче Янув-Любельский, Польша) и Холма (нынче Хелм, Польша) и Горохова - это современная Волынь.

[Samars]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 15:58)

Ну вопросы веры, мы затрагивать не будем. Открываем "ОУН-УПА в Белорусси 1939-53", 2е издание, 7 страница и читаем : "На территории Белорусского Полесья, ОУН начала создавать свои структуры еще в 30-е". А, так из документов следует о ликвидации в 1939-40, ячеек УВО, петлюровцев. Кстати среди них много людей из центральной Украины например.

Зачем им это? Там свои националисты (тоже из ОУН) присутствовали, бульбаши. В тот момент ОУН явно было не до территории Беларуси.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 15:58)

в отчете одного из командиров отряда УПА или руководителя местой ячейки ОУН, высшему руководству, ясно говорится, о поддержке украинских националистов в украинских селах. В польских и белорусских, население настроено враждебно. Так, что хотелки хотелками, а реалии говорят об обратном.

В отчётах ОУН-УПА есть и куда более интересные данные. К примеру то что немногочисленные в этой зоне советские партизанены опираются строго на польское население. Про белорусские я что-то ничего не припоминаю, там в основном про поляков как крупнейшую враждебную группу. Интересно что "москалей" ОУН вырезать вовсе не собиралось (в отличие от других "чужинцев", прежде всего евреев), указывая что их в этой зоне мало и они легко ассимилируются среди местных.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:04)

Ты походу не в курсе, что были мельниковцы, бандеровцы, бульбовцы. И никто их в 42 под крыло не брал, региональные командования УПА - Бандеры начали создавать в начале 43.

Да уж. Ребятишки из ОУН (м) всегда остаются в тени куда более известных конкурентов из ОУН(б). Видимо потому что Мельника Бендерой не назовёшь.

[Andrey]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:04)

Ты походу не в курсе, что были мельниковцы, бандеровцы, бульбовцы.

настолько не в курсе что выше написал о "разрозненных украинских националистах" ))) и упомянул УВО и петлюровцев.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:04)

И никто их в 42 под крыло не брал, региональные командования УПА - Бандеры начали создавать в начале 43.

К 43 ОУН (б) всех их уже поглотила.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:04)

Открываем официальный Лiтопic УПА 2006 года (Львов-Торонто) и с удивлением отмечаем, что в томе 7 (про Полесье-Волынь) не в курсе, что ОУН и уж тем более УПА дейтсвовали в 30-тых годах в беларуском Полесье. Прикинь, какая хуйня?

Ты наверное удивишься но у меня есть и Летопись эта (не вся правда) и Мирчук и Киричук и Содоль и Галас скачан и много чего еще. Но я об УПА в 30х и не говорил. Читай внимательно :

Цитата

"На территории Белорусского Полесья, ОУН начала создавать свои структуры еще в 30-е". А, так из документов следует о ликвидации в 1939-40, ячеек УВО, петлюровцев. Кстати среди них много людей из центральной Украины например.

Не УПА а ОУН и это цитата источник указан. Второе предложение уже мое пояснение о ком речь. А про ОУН-УПА позже я уже пояснил. Бандеровцы начали подминать разрозненные группы и к 43 фактически этот процесс завершили.