Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Прапор]

Цитата (fahed @ Июн 27 2019, 13:05)

За даними розвідки 24 червня знищено БПЛА противника та пошкоджено радіолокаційний комплекс розвідки і контролю стрільби "ЗООПРАК" (призначений для розвідки позиції вогневих засобів супротивника, розрахунку траєкторій снарядів і ракет, коригування вогню вогневих засобів, стеження за повітряним простором і контролю за безпілотними літальними апаратами, перебуває на озброєнні російської армії).

[Andrey]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:11)

И тебе и мне, и вообще всём. А вот те кто там сражался в 1944 их знали очень хорошо.

Ох как я не люблю подобных обобщений и отсылов к очевидцам.
Ок.
Мой дед принимал участие в противостояние на ЗУ, был ранен, много рассказывал о бандеровцах и ни слова о Бульбе-Боровце и вообще о каких либо др. антисоветских силах в тех краях.
Зато он упорно утверждал что на Курской дуге их подразделению противостояли власовцы и там он был ранен именно ими. Однако я не знаю об участие РОА в боях на дуге.
Вот тебе и очевидцы.

[Samars]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 20:18)

Мой дед принимал участие в противостояние на ЗУ, был ранен, много рассказывал о бандеровцах и ни слова о Бульбе-Боровце и вообще о каких либо др. антисоветских силах в тех краях.

Логично же. Как я понял бульбаши были активны строго в приграничье Украины и Белоруссии. И если твоей дед воевал не за Брестские деревеньки а где-то в районе Дрогобыча то о бульбашах он ничего не мог слышать даже теоретически, как и мой о бандеровцах. Который даже считал бульбашей именно белорусскими боевиками.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 20:18)

Зато он упорно утверждал что на Курской дуге их подразделению противостояли власовцы и там он был ранен именно ими. Однако я не знаю об участие РОА в боях на дуге.
Вот тебе и очевидцы.

И правильно утверждал, мой тоже часто отмечал столкновения с русскими бойцами Вермахта там где их якобы не было. Сейчас я уже знаю что все эти случаи были с хивисами что нередко сражались на передней линии (в зависимости от обстановки), получали награды за это и пр. Были и разведдивизионы из граждан СССР (не только русских) в составе ряда немецких дивизий и т.д. Т.е. по карте обстановки там некая 111-я пехотная дивизия, а на конкретном пяточке человек 50 отнюдь не немецких солдатиков.

[Pampa]

Я двавал ссылку на книжку о Курской Дуге, там утверждается что власовцы разорили оборону целого батальона.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:32)

Я двавал ссылку на книжку о Курской Дуге, там утверждается что власовцы разорили оборону целого батальона.

Не читал таких. В каких-то локальных целях немцы могли их привлекать, но в целом они старались большую часть л\с группировать в хивис. По целому ряду причин. Самостоятельно действовали в основном казаки и нацмены (прибалтов и западенцев не считаю, они перед войной были гражданами СССР очень недолго).

[Pampa]

https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...kaya_bitva.html

[Andrey]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:11)

И тебе и мне, и вообще всём. А вот те кто там сражался в 1944 их знали очень хорошо.

Ох как я не люблю подобных обобщений и отсылов к очевидцам.
Ок.
Мой дед принимал участие в противостояние на ЗУ, был ранен, много рассказывал о бандеровцах и ни слова о Бульбе-Боровце и вообще о каких либо др. антисоветских силах в тех краях.
Зато он упорно утверждал что на Курской дуге их подразделению противостояли власовцы и там он был ранен именно ими. Однако я не знаю об участие РОА в боях на дуге.
Вот тебе и очевидцы.

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:11)

Тебе указали что никто мельниковцев никуда "не включал", все их функционеры были абсолютно самостоятельны. Даже их аресты проводились после того как они пытались распространять свои воззвания (отличные от бандеровских). Ну а про бульбашей читай выше, эти в указанной выше зоне были куда более известны чем бандеровцы. При том что там даже не их территория была, подозреваю что тут как-то повлияло противостояние с поляками, иначе непонятно зачем они вообще лезли в Брестскую область.

Ок.
Есть же воспоминания самого Боровца. После отклоненного Бульбой ультиматума от ОУН(б) и срыва переговоров :

Цитата

  Переговори М. Лебедь навмисне відтягав, а 22 травня 1943 року вони були перервані, бо представники ОУН-Бандери зовсім не приїхали на устійнене місце для дальших розмов.

Ця засліплена мегаломанія Бандери та Лебедя коштує нашій нації сотні тисяч кривавих жертв в часі Другої світової війни, жертв, що їх при іншій політиці можна було б уникнути.

после чего началось :

Цитата

    Замість чесної відповіді на цей останній лист, був підступно зорганізований органами СБ напад на наш штаб вночі 19. 8.1943 року, що був розташований в лісі та по різних законспірованих квартирах. Пограбовано військове та приватне майно. Вбито багато людей на місцях. Оперативна частина штабу в складі: от. Бульба-Боровець, от. Леонід Зубатий-Щербатюк, сот. Раєвський, сот. Жданович, хор. Полин-Мітринґа та інші старшини, що були оточені в лісі Людвипільського району, проривом вибилися з оточення. Адміністративно-вишкільна частина штабу в складі: полк. Совенко, полк. Новицький з дружиною, полк. Трейко з родиною, поручник Гудимчук, Анна Боровець (моя дружина) та багато інших людей були взяті в «полон» Лебедя. Крім того були так само взяті в полон полк. Литвиненко в районі Остріг, командир одної нашої рейдуючої бригади пор. Волинець-Яценюк з Житомира та багато інших командирів і вояків.
  Всі ці люди були терором примушені деякий час працювати в новому війську, а потім були поголовне ліквідовані, як свідки масових злочинів. Особливо була тортурована Анна Боровець, щоб виявити деякі таємниці її чоловіка, а головним чином — де поховані магазини зброї та наші друкарні. Ця людина нічого не зрадила і була замучена на смерть. 15 листопада 1943 року партія Лебедя подала до відома що: «СБ устійнила, що Анна Боровець, як полька по національності (вона була чешка), була польським шпигуном серед українців і тому її засуджено ревтрибуналом на кару смерти та вирок виконано 14. XI.1943 р.»
  Наші ряди постійно несли болючі втрати в керівних кадрах. Виступаючи, наприклад, з боями від переслідування нашої ...

Далее (и до то-же) он описывает отдельные случаи разоружения своих формирований и боестолкновений с бандеровцами. Начиная с 43 на ЗУ бандеровцы доминируют затмевая всех других.

[Samars]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 20:47)

Ох как я не люблю подобных обобщений и отсылов к очевидцам.
Ок.
Мой дед принимал участие в противостояние на ЗУ, был ранен, много рассказывал о бандеровцах и ни слова о Бульбе-Боровце и вообще о каких либо др. антисоветских силах в тех краях.
Зато он упорно утверждал что на Курской дуге их подразделению противостояли власовцы и там он был ранен именно ими. Однако я не знаю об участие РОА в боях на дуге.
Вот тебе и очевидцы.

Ну всё верно же, тогда никто не знал ни о каких хивис и пр. Все русскоязычные кто сражался на стороне противника назывались собирательно "власовцы".
Далее. О бульбашах могли слышать только те кто сражались в зоне где они действовали. ЗУ это огромные по европейским меркам территории.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 20:47)

Ок.
Есть же воспоминания самого Боровца. После отклоненного Бульбой ультиматума от ОУН(б) и срыва переговоров :

Боровец и его боевики никуда не "включался", в 1943 когда ОУН(б) захотели их подмять у них регулярно происходили стычки с бандеровцами (ясень пень не в той же Брестской области где бандеровцев попросту не было, а на территории Украины).
Наиболее вероятно что все стычки приутихли с приходом в это зону РККА, СМЕРШ и НКДВ, с началом активного противостояния с отрядами АК и т.д. Там уже всем резко стало не до этого.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 20:47)

Далее (и до то-же) он описывает отдельные случаи разоружения своих формирований и боестолкновений с бандеровцами. Начиная с 43 на ЗУ бандеровцы доминируют затмевая всех других.

Такие случаи были обыденностью, тем не менее бульбаши никуда не исчезли и были крайне активны в 1944. Возможно они не спроста сместили свои усилия на территорию Белоруси, fahed писал что у них ещё до войны были связи с местными бандюками, а тут ещё и давление братишек из ОУН(б).

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:32)

Я двавал ссылку на книжку о Курской Дуге, там утверждается что власовцы разорили оборону целого батальона.

я не видел.

[Andrey]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:50)

Боровец и его боевики никуда не "включался", в 1943 регулярно происходили стычки с бандеровцами (ясень пень не в той же Брестской области где бандеровцев попросту не было, а на территории Украины).

Я же тебе Боровца цитирую ?
Причем на языке оригинала ? Что за тотальное отрицание фактов и попытки выдать желаемое за действительное ? Бульба даже перечисляет некоторых убиенных и влившихся в УПА Лебядя-Бандеры под воздействием грубой физической силы.

[Andrey]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 20:52)

а тут ещё и давление братишек из ОУН(б).

Не были они ими "братишками". О чем более чем откровенно написал Боровец. Он их в сотнях тясяч без вины убиенных обвиняет.

[Samars]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 20:55)

Я же тебе Боровца цитирую ?
Причем на языке оригинала ? Что за тотальное отрицание фактов и попытки выдать желаемое за действительное ? Бульба даже перечисляет некоторых убиенных и влившихся в УПА Лебядя-Бандеры под воздействием грубой физической силы.

Каких фактов? Нападения были, но не более того. Отряды бульбашей вполне себе действовали в 1944. Сам Бульба никуда не исчез, после ареста вместе с мельниковцами он был выпущен к осени 1944 и по прежнему оставался жёстким идейным оппонентом ОУН(б). Впрочем это же продолжалось и после войны. Учитывая все события вполне логично что бульбовцы в 1944 сместились на территорию Беларуси. Да так что о них там знал даже л\с РККА.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 20:56)

Не были они ими "братишками". О чем более чем откровенно написал Боровец. Он их в сотнях тясяч без вины убиенных обвиняет.

Братишки это сарказм.

[Andrey]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:00)

Отряды бульбашей вполне себе действовали в 1944.

Трудно.
Бандполье на Кавказе и сейчас действует. Но размах можно сравнивать например к 90-и или нулевых ?

[Samars]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 21:25)

Трудно.

Тут надо обратить внимание на другое, группы бульбашей в приграничье (Брестская, Пинская и Полесская области) оказались даже многочисленнее местных бандюков (в конце 1944 ликвидировано 11 различных украинских групп и банд, только пленных боевиков 185 человек захватили) и даже превзошли польские банды АК (абсолютных лидеров по Белоруссии). Я полагаю что бульбаши не просто так сдвинулись в эту зону, тут вероятно сыграла роль и конфронтация с бандеровцам в 1943 и заметная активизация польских банд, и приход советских войск с НКВД. Какой-либо информации по теме украинских банд в этой зоне не слишком много, тем более что к 1946 их активность там почти сошла на нет.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 21:25)

Трудно.

Там сейчас другое подполье. Скорее уж некие исламистские ячейки, л\с лесных ни один год выбивался, выбили всех одиозных и умелых организаторов, плюс массы желающих уехали в Ирак и Сирию (проект Имарат развалился сам по себе). Если будет их усиление то я думаю уже под другим соусом.

[fahed]

[Pampa]

Цитата (fahed @ Июл 8 2019, 09:30)

На 0:20 подписаны элементы позиции. Так вот непонятно где у позиции перед, а где зад.

[Andrey]

fahed
Pampa
есть какая нибудь отдельная тема по военной истории незалэжной ?
А, то не хочется тут, в теме о днях сегодняшних, историю деятельности ОУН-УПА обсуждать.
А, я так то и тебе, fahed, обещал поискать и ответить и товарищ Samars, не унимается. Видно персональный поклонник Боровца.
Давайте вместе, создадим тему о военной истории никогда не существовавшей страны

[fahed]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 12:19)

есть какая нибудь отдельная тема по военной истории незалэжной ?

Вроде нет.



Русичи продолжают жечь.

Космонавт, герой России Елена Серова в ОБСЕ выдала о том, что лично видела с борта МКС, как украинские войска якобы бомбили мирных жителей Донбасса.
Невооруженным взглядом с борта МКС.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Июл 8 2019, 17:57)

Вроде нет.



Русичи продолжают жечь.

Космонавт, герой России Елена Серова в ОБСЕ выдала о том, что лично видела с борта МКС, как украинские войска якобы бомбили мирных жителей Донбасса.
Невооруженным взглядом с борта МКС.

Во первых,почему - якобы?
Таки да, бомбили. И обстреливали. И мирных в том числе.
Во вторых она видела (дословно) - разрывы.
Ну, кстати, вспышки могла и увидеть. Или дым. Это возможно. Космонавты (и астронавты) иногда видят машины. Атмосфера иногда делает занятные штуки, образуя линзу.
- что летели со стороны Украины, этого конечно видеть не могла.
Но - см. п. 1.
Так что да, она права.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 8 2019, 14:11)

Во первых,почему - якобы?
Таки да, бомбили. И обстреливали. И мирных в том числе.
Во вторых она видела  (дословно) - разрывы.
Ну, кстати, вспышки могла и увидеть. Или дым. Это возможно. Космонавты (и астронавты) иногда видят  машины. Атмосфера иногда  делает занятные штуки, образуя линзу.
- что летели со стороны Украины, этого конечно видеть не могла.
Но - см. п. 1.
Так что да, она права.

Высота полета МКС - свыше 300 км (минимальная). Так что я конечно понимаю, что обпившись стекломоя патрiоты с трех с половиной сотен китлометров может видеть невооруженным взглядом взрывы артснарядов - даже калибра 152 мм, откуда там эти снаряды летят, машины, Годзиллу и прочее - но обычному, здоровому (психически) человеку это конечно же недоступно.
Так что прими таблеточки вместе с Героем России Еленой Серовой.

ПыСы - загуглил, высота полета МКС колеблется от 340 до 400 км.