Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[fahed]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:43)

Родина кинет тебя, сынок. Всегда (с)

Им вообще ничего не обещали!

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:38)

По терактам - я уже не раз объяснял. Буквально на днях. Не нравится и не доходит - читай мой пост не с сирийской аналогией, а чеченской.

Вроде бы был конкретный вопрос: уничтожение из ПТУРа военного грузового автомобиля на передовой - это терракт по твоему мнению или нет?
Можно дополнительный задать: зависит ли квалификация от того, кто стрелял или нет?

[Andrey]

fahed
Retwizan

https://www.youtube.com/watch?v=Yq6_vclscj4
с 10:40
боевой ветеран ВС США с Украины о взаимоотношениях с РФ.

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 13:22)

Можно дополнительный задать: зависит ли квалификация от того, кто стрелял или нет?

Вот это основной вопрос, а не дополнительный. В случае, когда воюют две армии - это конечно не теракт. Однако ты продолжаешь тупить (вернее делать непонимающий вид), что в нашем случае - и это главное - речь идет о противостоянии международно признанной армии государства - ВСУ - и боевиков НВФ. Хотят его прокуроры расценивать как теракт в соответствии с УК - их право.

Вот тебе еще, в 100500 раз, ответ на основной и дополнительный вопросы.

Все, я устал, я мухожук. Заебали вы со своим ПАПА, ХДЕ МОРЕ.

[Andrey]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:49)

Все, я устал, я мухожук. Заебали вы со своим ПАПА, ХДЕ МОРЕ.

Вот она, победа.
Враг повержен и сдался !

[Саша Белый]

1) Воюющей стороной признается не только армия, но и добровольные ополчения и самочинные отряды населения ( если носят форму с отличительным знаком и соблюдают обычаи войны ) - см. Гаагская конвенция 1907, статья 1 и 2

2) по поводу того раутов, напоминаю уважаемым донам - что на майдане порядка 120 человек положили, ещё несколько сот раненых , и по большинству случаев( не всех - несколько явных, где нарезы совпали с табильным, осудили ) , среди майдановцев огеестрел сзади- в спину, в затылок, в шею - а сама майданная власть и ее следствие пять лет руками разводят , понять не могут.
Как сказал Дима гордон ( апологет майдана)- все известно, но правда слишком страшна и противна чтобы ее открывать. И сейчас не 1993 год, чтобы потиху отпустить из тюрьмы, как после путча83 сделали.

[pilotv]

Цитата (12th @ Июл 13 2019, 12:43)

Короче из этого длинного поста можно выделить две основные вещи
1. Часть строителей Русского Мира сидит в украинских тюрьмах вполне справедливо по мнению самих же жителей Русского Мира
2. Лучше всего проиллюстрировать беспокойство жителей Русского Мира о своих гражданах получается только при помощи фото украинской делегации в вышиванках во главн с украинским же Министром Иностранных Дел.

Ну че уж тут сказать. Родина кинет тебя, сынок. Всегда (с)

Вот видишь ты начинаешь понимать что жители развитых государств в отличие от ... не оперируют бинарной логикой, свой - чужой, она больше присуща архаичным и неразвитым племенным сообществам. Более цивилизованным со времен Римского права считается рассматривать каждый случай case by case. Увы я не знаю зачем ты приволок в дискуссию какие-то мудаковатые общие определения и навесил на собеседника, наверное без них твоя картина мира не складывается, но так поверь не у всех.

Достаточно печально и то, что из несложного абзаца моего текста ты сделал некие пародоксальные выводы. В силу врожденного гуманизма я попытаюсь примитизировать свою мысль и уместить в одно предложение, надеюсь ты поймешь. -Принятие Европейского выбора для Украины, несет за собой не только некие преференции но и некие обязанности и издержки, необходимо их принимать а не устраивать истерику, даж если результат тебе не очень приятен-.

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:09)

Воюющей стороной признается не только армия, но и добровольные ополчения и самочинные отряды населения ( если носят форму с отличительным знаком и соблюдают обычаи войны ) - см. Гаагская конвенция 1907, статья 1 и 2

Профессор, повторите это студентке с первого ряда (с)
Ладно, закрываем дискуссию по этому поводу.
Объяснять, почему умышленное убийство (именно по данной статье УК Украины можно было бы возбуждать дело раз был выстрел и есть труп), не является терактом, у меня нет желания.

[Retwizan]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 12:00)

А, вот, подрыв офицеров СБУ в машине, в Мариуполе ? Это уже наверное тянет на теракт. Хотя наверное зависит от целого ряда факторов. Если ликвидация произошла в общественном месте с гибелью или ранением мирного населения или без жертв но с высокой вероятностью таковых, наверное теракт. Если где нибудь на трассе, в лесу, на пустыре, в частном строение, то ничего общего с терактом наверное нет.

Полагаю, зависит от умысла.
Если цель направлена на то, что бы убийством воздействовать на общественное сознание посредством устрашения, на принятие решений органами государственной власти - то это теракт. А если подрыв - просто как способ убийства (например, взрыв конкурентов по бизнесу), то это убийство общеопасным способом - пункт "в" части 2 статьи 105 УК РФ. Кстати, в УК Украны есть аналогичный пункт в части 2 статье 115: умышленное убийство, совершенное способом, опасным для жизни многих лиц.

[S_S]

Если это правда (а это же можно проверить?), то ХЗ о чём тут можно ещё спорить и в чём обвинять итальянский суд..

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Июл 13 2019, 14:09)

1) Воюющей стороной признается не только армия, но и добровольные ополчения и самочинные отряды населения ( если носят форму с отличительным знаком и соблюдают обычаи войны ) - см. Гаагская конвенция 1907, статья 1 и 2

2) по поводу того раутов, напоминаю уважаемым донам - что на майдане порядка 120 человек положили, ещё несколько сот раненых , и по большинству случаев( не всех - несколько явных, где нарезы совпали с табильным, осудили ) , среди майдановцев огеестрел сзади- в спину, в затылок, в шею - а сама майданная власть и ее следствие пять лет руками разводят , понять не могут.
Как сказал Дима гордон ( апологет майдана)- все известно, но правда слишком страшна и противна чтобы ее открывать. И сейчас не 1993 год, чтобы потиху отпустить из тюрьмы, как после путча83 сделали.

Я не знаю чем руководствуется украинская власть открывая дела о терроризме, но на самом деле это очень удобно когда идет конфликт с участием ихтамнетов и наличия населения находящегося в правовой юрисдикции страны открывающей эти дела.

Показываю на израильском примере

Лето 2004 года, подчиненный 12го получает ранение на опорном пункте в Газе от снайперского огня. Через несколько дней после эвакуации раненого на опорный пункт приезжает обычный израильский полицейский и берет свидетельские показания у личного состава взвода по поводу инцидента. Открывается уголовное дело о терроризме, попытке убийства, ну и че там еще туда шьют (тру стори). Дальше идет вымысел, но примерно так это бывает. Как мы знаем разведка работает 24/7 без выходных. Из различных источников выясняется что 17летний Махмуд Абу Смартут участвовал в организации выстрела по подчиненному 12го, а именно был наблюдателем и с помощью мобильного телефона real time передавал информацию снайперу.

Проходит 15 лет и в 2019 уже заметно заматеревший Махмуд занимается организацией палестинских маршей к забору на границе с Газой. Во время активной работы в поле во время демонстрации он привлекает внимание командира роты «гимель» 12го батальона своими действиями. Выделив руководящую роль Махмуда, командир роты принимает решение нейтрализовать его и снизить накал беспорядков. Для этого он отдает приказ снайперу Евгению Бузагло произвести точный выстрел в ногу ниже колена «вот тому херу в белых штанах и красной футболке». К сожалению Евгений ошибается в определении дистанции и силе ветра и вместо того что бы попасть Махмуду в голень левой ноги, куда он целился, попадает в правую ногу ближе к паху, перебив при этом артерию. Махмуд истекает кровью до прибытия амбуланса.

Конечно же гибель безоружного Махмуда, отца 7 детей, является ужасным преступлением сионистской военщины и против командира роты «гимель» с подачи различных правозащитных организаций открывается уголовное дело об убийстве. Дело заканчивается еще на первых слушаниях, когда адвокат ротного (нанятый армией само собой) предоставляет доказательства об открытых на Махмуда уголовных делах о терроризме, в том числе и дело о ранении подчиненного 12го. Судья выносит вердикт что матерый террорюга заслуженно отправился на погост, ротный получает респект и возможность дальше двигаться по карьерной лестнице, правозащитники финансируемые из непонятных источников продолжают бороться с сионистской военщиной, семья Махмуда, как отшахидившегося, получает сотни денег из какого то катарского фонда, а Евгений Бузагло получает пизды от своего командира снайперской группы за низкий профессионализм на втором году службы и респект от сослуживцев за еще один Х.

Карочи все в плюсе, все довольны.

Не смотря на то что эта история основана в значительной мере на реальных фактах, она является вымыслом и при написании ее ни одно животное не пострадало.

[МИХАЛЫЧ]

В квалификации деяния как терроризм важна субъективная сторона преступления!
Это в том числе и в УК Украины.
Вы все это забываете.
А понятие - вооруженный мятеж, участие в НВФ и терроризм - не тождественны.

[12th]

Цитата (pilotv @ Июл 13 2019, 14:14)

Вот видишь ты начинаешь понимать что жители развитых государств в отличие от ... не оперируют бинарной логикой, свой - чужой, она больше присуща архаичным и неразвитым племенным сообществам. Более цивилизованным со времен Римского права считается рассматривать каждый случай case by case. Увы я не знаю зачем ты приволок в дискуссию какие-то мудаковатые общие определения и навесил на собеседника, наверное без них твоя картина мира не складывается, но так поверь не у всех.

Достаточно печально и то, что из несложного абзаца моего текста ты сделал некие пародоксальные выводы. В силу врожденного гуманизма я попытаюсь примитизировать свою мысль и уместить в одно предложение, надеюсь ты поймешь. -Принятие Европейского выбора для Украины, несет за собой не только некие преференции но и некие обязанности и издержки, необходимо их принимать а не устраивать истерику, даж если результат тебе не очень приятен-.

Гражданин, я вообще то живу в развитом государстве где адвокатов на душу населения больше чем во всем мире наверное. Так что про законы и их исполнени не надо мне рассказывать. А после 17 лет на срочной и в резерве я даже знаю как эти законы обойти что никакой суд не докопается.

Но в любом случае речь не этом. У нас есть украинский осужденный за границей и его группа поддержки и есть российские заключенные в Украине (некоторые называют число аж в тыщу рыл) которых там нет.

Так что все познается в сравнении.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 13 2019, 15:42)

В квалификации деяния как терроризм важна субъективная сторона преступления!
Это в том числе и в УК Украины.
Вы все это забываете.
А понятие - вооруженный мятеж, участие в НВФ и терроризм - не тождественны.

Михалыч, ты разве украинский законодатель или прокурор?

[12th]

Цитата (S_S @ Июл 13 2019, 15:41)

Если это правда (а это же можно проверить?), то ХЗ о чём тут можно ещё спорить и в чём обвинять итальянский суд..

Я не очень понимаю при чем тут нацистская идеология, пытки и убийства сепаров/гражданских к итальянскому журналисту, но вероятно факт гибели итальянца от огнестрельной раны и расстрел машины является доказанным.

[S_S]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:53)

Я не очень понимаю при чем тут нацистская идеология, пытки и убийства сепаров/гражданских к итальянскому журналисту, но вероятно факт гибели итальянца от огнестрельной раны и расстрел машины является доказанным.

Во всяком случае, из этого видно, что у обвинения был кое-какой доказательный материал, а не только свидетельские показания одного француза. А доводы защиты напротив, голословны и неубедительны. Ну и всё это в целом, видимо, помогло судье сложить в своём представлении картинку и вынести приговор.

[12th]

Цитата (S_S @ Июл 13 2019, 15:58)

Во всяком случае, из этого видно, что у обвинения был кое-какой доказательный материал, а не только свидетельские показания одного француза. А доводы защиты напротив, голословны и неубедительны. Ну и всё это в целом, видимо, помогло судье сложить в своём представлении картинку и вынести приговор.

Я так понимаю фоточки и видосики из телефона и соцсетей.
Я не могу утверждать убивал ли осужденный итальянца, но то что он был идиотом думаю не требует доказательств. Награда нашла своего героя.

[Andrey]

12th
Пример с Махмудом, мягко скажем, странен.
Давай на всех УД заведем, вдруг они террористами станут. И тогда без проблем, не мы так потомки, смогут без особых проблем их прикончить.

Цитата (12th @ Сегодня, 15:50)

Гражданин, я вообще то живу в развитом государстве где адвокатов на душу населения больше чем во всем мире наверное.

В США ?
А в Газу ездишь пострелять и поразвлечься ? Все истории о палестинцах )

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 19:51)

Михалыч, ты разве украинский законодатель или прокурор?

я тебе больше скажу - я даже не российский законодатель и не прокурор.
Но кое что по уголовному праву помню.
И читать УК Украины тоже могу.
Субъективная сторона - основной квалифицирующий признак терроризма.

ЧТо бы там Фахед не говорил, в действиях народных милиций его нет.

[12th]

Цитата (Andrey @ Июл 13 2019, 18:56)

12th
Пример с Махмудом, мягко скажем, странен.
Давай на всех УД заведем, вдруг они террористами станут. И тогда без проблем, не мы так потомки, смогут без особых проблем их прикончить.
В США ?
А в Газу ездишь пострелять и поразвлечься ? Все истории о палестинцах )

Начнем со второго:
По данным статистики в 2010 году в США было более 1 000 000 адвокатов (это 1 адвокат на каждые 300 жителей)
http://www.advokatusa.com/2014/05/skolko-a...v-ssha.html?m=1
После того как вечером в среду 1.086 человек, сдавших государственный экзамен на адвоката, официально получили лицензию, общее количество проживающих в Израиле адвокатов впервые превысило 80 тысяч человек, и составило 80.197 адвокатов.
http://newsru.co.il/arch/israel/24jan2018/advo310.html
Население Израиля на конец мая 2019 9036300 человек.
Даже без учета того что в 2019 году еще определенное число людей получило лицензию, то как минимум у нас один адвокат на 113 человек населения.
Так что белые господаы нервно курят в сторонке.

Касательно первого, то я был бы рад что бы так было ибо это разрешило бы палестино-израильский конфликт, но к сожалению это так не работает. Должны быть доказательства.
В любом случае наличие открытых дел по терроризму позволяет сажать и уничтожать ихтамнетов и активных сепаров даже безоружных без последствий для силовиков. Чего нельзя делать например с вражескими демобилизованными военнослужащими, которые автоматически становятся гражданскими. А террорист это на всю жизнь.
Кстати позиция РФ в плане ихтамнет играет на руку Украине в этом плане.