Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Полес]

Цитата (12th @ Июл 20 2019, 19:32)

12й смотрит на факты, товарищ Андрей. Факты таковы:
1. У ВС РФ не получилось воевать с ВСУ как белые люди воюют с папуасами
2. Товарищ Муженко запилил ВСУ ровно такого размера что б ВС РФ надо было бы бодаться даже похлеще чем в 2014.

И все, Новороссия канула в историю.

Но если они такие способные - то почему до сих пор не взяли под контроль территорию ДЛНР/ОРДиЛО???

[Andrey]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:46)

Ты же понимаешь, что структуры ВС РФ там не было.

Он меня в этом как раз и убеждал насколько я его понял.

[12th]

Цитата (Andrey @ Июл 20 2019, 19:42)

Какой же я Вам товарищ милейший ?
Я для Вас гражданин ...

1. А собирались ?
2. Там где столкнулись (по слухам) ВСУ сыпалось. Разве нет ? Или граница под контролем ВСУ ?

Сейчас конечно легкой прогулки не получится. Кто то спорит ? И кстати я в отличие от тебя не мечтаю что бы кто то кому то напихал. Для меня этот конфликт прям очень очень отрицателен

1. Вот когда ты прав, то ты прав. Гражданин.
2. Я считаю что да, собирались. Но столкнулись с сопротивлением ВСУ.
3. Что значит сыпалось? Когда были безответные обстрелы через границу, то да, там был счет как у белых людей. А когда давали отпор как например разбитая РТГр 92й бригады (с учаснегом сего действа можно пообщаться на воле), то у ВС РФ внезапно случались потери. Хотя я ваще не представляю как такое возможно в чистом поле.
4. Ну про твои идеи панславизма я уже понял. ИМХО они утопичны. Слишком разный изначальный менталитет. Я даже сужу по выходцам из разных частей СССР здесь. С кубаноидами на раз два общий язык находишь, с урала уже какие то непонятные типы, сибиряки реальные инопланетяне, беларусы сами по себе - ща я уже понимаю что они ближе к западенцам, но у них русский язык более качественный поэтому диссонанс. Кого ты хочешь объеденять? Это разные люди.

[12th]

Цитата (Полес @ Июл 20 2019, 19:47)

Но если они такие способные - то почему до сих пор не взяли под контроль территорию ДЛНР/ОРДиЛО???

Уровень потерь представляешь? Финансовые затраты? А так есть охуенное ОРДИЛО, сторонника которого будут запинывать даже простые граждане, а не клятые биндеры.

[Ьелецкий]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 20 2019, 18:01)

В целом, украинцы захватили ЛДНР?

А мы про то, кому принадлежит территория, или про то, каково там жить русскоязычному населению? В чем спасение-то и от чего?

[Andrey]

Давай с основного

Цитата (12th @ Сегодня, 20:12)

Кого ты хочешь объеденять?

Никого.
ИМХО поздно.
Да, Украина это проект. Но на сегодня уже состоявшийся.
Потому, в интересах РФ равноправное партнерство, а не навязывание своих интересов.
Но "товарищи" в Кремле так не могут. ИМХО

Цитата (12th @ Сегодня, 20:12)

у ВС РФ внезапно случались потери

Война. Не прогулка. Но наличие потерь не говорит о каких то перемогах ВСУ и о том что они якобы смогли остановить "северный ветер".
ВСУ не в том состояние была.

Кстати 12й, я общался и с западэнцами и с одесситами и с кировоградскими. в реале не в инете. Простым людям по фиг на ЮВУ и Крым. Они не хотят идти и что то там отвоевывать.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 00:26)

А мы про то, кому принадлежит территория, или про то, каково там жить русскоязычному населению?

А у Украины с Россией было соревнование, кто создаст лучшие условия жизни для русскоязычного населения? Что за подмена понятий?
Или ты, как и некоторые персонажи здесь, привычно заломишь руки, перечисляя ужасы войны и обвинишь в этом Россию - она же не спасла! Так?
Ну, тогда твоя позиция очень похоже на позицию поганых либерашек, обвиняющих СССР в смерти людей в блокадном Ленинграде.
У украинских властей была цель - подавить мятеж, захватить мятежные территории. Достигнута она?
У тебя четкая цепочка прослеживается - власть плоха, значит, надо искать её недостатки. Какие? Не сделан идеальный вариант, не отжат весь Донбасс, нет силового удара по Киеву, нет новой Крымской войны. Так?
А надо было так? При таком решении не было бы поводов еще больше заламывать руки, а?
Фактически, Украина уже проиграла свою гражданскую войну. Не будет Донбасса в составе Украины. Долго, коротко ли - но они окажутся в России. Или только фактически, а может и юридически.
И для Украины как государства, как системы, это очень плохо - процесс продолжится.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Вчера, 01:29)

я ж из Хайфы. А вот Русский Мир на Донбассе не надо. Там и так экологическая обстановка не очень. Зачем еще это говно туда.

Ну вот почему, почем нам всё время из Хайфы советуют, что делать и кто там говно?! И еще обижаются потом.
Может, всё говно в Хайфе?
Повторюсь здесь -
Есть один момент, который борцунам с русским миром не опровергнуть, никак.
География потерь.
Погибшие с украинской стороны - пришлые. Из Донецка и Луганска очень мало погибших на стороне ВСУ.
Они приехали на Донбасс покорять, карать и наводить порядок.
А погибшие с другой стороны - как правило, местные. Они защищают свой дом. Откройте списки потерь, сколько там из России и других стран? Только в самые первые месяцы было 25%, даже разово 30% - с учетом погибших в донецком аэропорту, когда дружественным огнем камаз расстреляли. А потом все меньше и меньше. Сейчас даже не каждый месяц кто то из России погибает. т.е. около 5%
Все! Это не опровергнуть.
Можно сколько угодно рассуждать про помощь России, но местные приняли эту помощь. И воюют. Сами. Это правда.
А как было сказано, сила в правде.
Она на стороне русских, украинцев, людей других национальностей, живущих на Донбассе.

[Ьелецкий]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 21 2019, 04:44)

А у Украины с Россией было соревнование, кто создаст лучшие условия жизни для русскоязычного населения? Что за подмена понятий?
Или ты, как и некоторые персонажи здесь, привычно заломишь руки, перечисляя ужасы войны и обвинишь в этом Россию - она же не спасла! Так?
Ну, тогда твоя позиция очень похоже на позицию поганых либерашек, обвиняющих СССР в смерти людей в блокадном Ленинграде.
У украинских властей была цель - подавить мятеж, захватить мятежные территории. Достигнута она?
У тебя четкая цепочка прослеживается - власть плоха, значит, надо искать её недостатки. Какие? Не сделан идеальный вариант, не отжат весь Донбасс, нет силового удара по Киеву, нет новой Крымской войны. Так?
А надо было так? При таком решении не было бы поводов еще больше заламывать руки, а?
Фактически, Украина уже проиграла свою гражданскую войну. Не будет Донбасса в составе Украины. Долго, коротко ли - но они окажутся в России. Или только фактически, а может и юридически.
И для Украины как государства, как системы, это очень плохо - процесс продолжится.

России ничего не мешало еще пять лет назад дать паспорта, вложить в регион кучу бабла, чтобы хоть пенсии и зарплаты были хотя бы на российском уровне. Это уж если вызвались на роль спасателей. А в итоге получилось что получилось, ага. Чемодан без ручки, только с людьми, которые нахуй ни Путину, ни кому еще не нужны.

[Ьелецкий]

Цитата

Погибшие с украинской стороны - пришлые. Из Донецка и Луганска очень мало погибших на стороне ВСУ.
Они приехали на Донбасс покорять, карать и наводить порядок.

Ты опять, наверное, проигнорируешь аналогии с Чечней, да?

[Andrey]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 09:35)

Ты опять, наверное, проигнорируешь аналогии с Чечней, да?

Ничего общего если честно.

[Ьелецкий]

Цитата (Andrey @ Июл 21 2019, 09:57)

Ничего общего если честно.

В пунктах, которые постоянно игнорирует Михалыч? Это еще почему? Конкретно по этим пунктам (коллатерал дэмейдж, "пришлые" против "местных" и еще несколько) вполне можно проводить аналогии.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 19:46)

ВС РФ воевало?
Или добровольцы и отпускники?

БТГ которые устроили летние котлы 2014 это отпускники?

[Andrey]

Ьелецкий
Разница между русским и кавказскими народами, как между небом и землей. Вероисповедание, традиции и обычаи, языки. Это абсолютно разные люди.
Между жителями разных регионов Украины, а так же отдельных регионов России, такого различая, конечно нет. Есть конечно исключения, но они ничего не определяют.
Фактически, происходящее на Украине, это трагедия одного большого русского народа, ранее именовавшихся великоросами и малоросами.
Михалыч наверное имел ввиду, 95ю оамбр (Житомир) и 128ю огпбр (Закарпатье), одними из первых, прибывших на ЮВУ. Первая, осаждала Славянск, вторая, на Луганщине вроде оперировала. Т.е., помню тогда даже на разных форумах муссировалось, что вот оно противостояние по линии Запад-Восток, западенцы против русских. Напомню. Перед их появлением, кажется часть от днепропетровской ? 25й опдбр сдала технику и оружие Стрелкову. Он там еще кого то успел разоружить, но не помню точну. Показывали какие то грузовики, с 122 мм градинами и бп. Потом Бес, еще одну часть унизил, разоружил и пострелял десятка два офицеров и солдат. Эту часть, кажется позже, расформировали и хотели 25ю тоже расформировать но за нее кто то поручился (Коломойский?) Вообщем тогда на фоне всего происходящего и разоружения выше означенных и местных частей складывалось впечатление что западенцы и НВФ в виде добробатов, единственная сила, которая хоть как то, пытается противостоять тому, что тут называют "русский мир".

[Ьелецкий]

Цитата (Andrey @ Июл 21 2019, 11:43)

Ьелецкий
Разница между русским и кавказскими народами, как между небом и землей. Вероисповедание, традиции и обычаи, языки. Это абсолютно разные люди.
Между жителями разных регионов Украины, а так же отдельных регионов России, такого различая, конечно нет. Есть конечно исключения, но они ничего не определяют.
Фактически, происходящее на Украине, это трагедия одного большого русского народа, ранее именовавшихся великоросами и малоросами.
Михалыч наверное имел ввиду, 95ю оамбр (Житомир) и 128ю огпбр (Закарпатье), одними из первых, прибывших на ЮВУ. Первая, осаждала Славянск, вторая, на Луганщине вроде оперировала. Т.е., помню тогда даже на разных форумах муссировалось, что вот оно противостояние по линии Запад-Восток, западенцы против русских. Напомню. Перед их появлением, кажется часть от днепропетровской ? 25й опдбр сдала технику и оружие Стрелкову. Он там еще кого то успел разоружить, но не помню точну. Показывали какие то грузовики, с 122 мм градинами и бп. Потом Бес, еще одну часть унизил, разоружил и пострелял десятка два офицеров и солдат. Эту часть, кажется позже, расформировали и хотели 25ю тоже расформировать но за нее кто то поручился (Коломойский?) Вообщем тогда на фоне всего происходящего и разоружения выше означенных и местных частей складывалось впечатление что западенцы и НВФ в виде добробатов, единственная сила, которая хоть как то, пытается противостоять тому, что тут называют "русский мир".

А это все тут причем?

[Andrey]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 11:51)

А это все тут причем?

Как причем ?
ЗУ с какого века отрезана ? Как по мне западенцы чужие на ЮВУ.

[fahed]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 21 2019, 10:31)

В пунктах, которые постоянно игнорирует Михалыч? Это еще почему? Конкретно по этим пунктам (коллатерал дэмейдж, "пришлые" против "местных" и еще несколько) вполне можно проводить аналогии.

Еще прекрасно про пришлых с Украины. Какой-то полный пиздец в башке должен быть, чтобы такое выдать. Мышление уровня средневековый итальянец штоле.

[Ьелецкий]

Цитата (Andrey @ Июл 21 2019, 12:04)

Как причем ?
ЗУ с какого века отрезана ? Как по мне западенцы чужие на ЮВУ.

Ты, кажется, не понял, о чем спор.

[12th]

Цитата (Andrey @ Июл 21 2019, 11:43)

Ьелецкий
Разница между русским и кавказскими народами, как между небом и землей. Вероисповедание, традиции и обычаи, языки. Это абсолютно разные люди.
Между жителями разных регионов Украины, а так же отдельных регионов России, такого различая, конечно нет. Есть конечно исключения, но они ничего не определяют.
Фактически, происходящее на Украине, это трагедия одного большого русского народа, ранее именовавшихся великоросами и малоросами.
Михалыч наверное имел ввиду, 95ю оамбр (Житомир) и 128ю огпбр (Закарпатье), одними из первых, прибывших на ЮВУ. Первая, осаждала Славянск, вторая, на Луганщине вроде оперировала. Т.е., помню тогда даже на разных форумах муссировалось, что вот оно противостояние по линии Запад-Восток, западенцы против русских. Напомню. Перед их появлением, кажется часть от днепропетровской ? 25й опдбр сдала технику и оружие Стрелкову. Он там еще кого то успел разоружить, но не помню точну. Показывали какие то грузовики, с 122 мм градинами и бп. Потом Бес, еще одну часть унизил, разоружил и пострелял десятка два офицеров и солдат. Эту часть, кажется позже, расформировали и хотели 25ю тоже расформировать но за нее кто то поручился (Коломойский?) Вообщем тогда на фоне всего происходящего и разоружения выше означенных и местных частей складывалось впечатление что западенцы и НВФ в виде добробатов, единственная сила, которая хоть как то, пытается противостоять тому, что тут называют "русский мир".

А ничего что в 128 бригаде служил Драган, житель города Бердянска (это там где все за Россию). Как тебе такой западенец.

[12th]

Цитата (Andrey @ Июл 21 2019, 12:04)

Как причем ?
ЗУ с какого века отрезана ? Как по мне западенцы чужие на ЮВУ.

Западенцы Донбасс отстраивали после войны ваще то. И там же оставались. Потому что в колхоз никому не хотелось. Вербовочные пункты были по всей Западной Украине.