Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[simuil]

Цитата (fahed @ Авг 28 2019, 22:45)

Андрей, даю тебе 1 час, где ты мне приводишь линк на свой пост ,в котором ты  фактами опровергаешь Бородая с  его оценке от 30 тыс. до 50.  Вот чтоб была какая нибудь оценка от столь же весомой и значимой, занимавшей такой же +- пост (и соответственно имевшей доступ к данным не на уровне  Васи Пиздошина, пулеметчика 2 взвода 1 Славянской роты) фигуры, который говорит - численность добровольцев например - до 5 тыс. 
АТО ты  бодро написываешь, что привел какие то пруфы (коих лично я не заметил) и что то там урезал.  Пора  бы и ответить за базар. Тебя уже не первый раз просили указать, с чего такая уверенность.
Погнали.

Ахи, ты уж извини, но Бородай говорил о 30-50к добровольцев. Но не говорил, что все они из РФ. «Народные милиции» имеют добровольный характер формирования. Приехавших из РФ никто не считал кроме ФСБ, по причине того, что это сделать оооочень трудно.
А теперь, когда раздают паспорта, все военнослужащие республик имеют возможность стать «дарахими россиянами»

Цитата (12th @ Авг 28 2019, 22:51)

Все соблюдается. Арабы живут практически там же и где и раньше. И даже понемногу расширяют ареал обитания.

Это хорошо. Международная апщественность в моём лице довольна, но продолжает наблюдения.
ЗЫ: Израиль спасёт только алия 6 миллионов евреев из США.

Цитата (Pampa @ Авг 28 2019, 22:55)

Землю забрали, промыслы, споили часть.

Можно почитать пару диссертаций на этот счёт?
Pampa, вы уж извините, но наш диалог сводится к тому, что я отвечаю на все ваши аргументы, а вы выборочно на самый подходящий к вам. Скоро начнём за руssкий фашизм. Не надо так.

[Pampa]

Цитата (simuil @ Сегодня, 22:55)

Бородай говорил о 30-50к добровольцев. Но не говорил, что все они из РФ

Уже маневры пошли лiл


Ранее Бородай говорил, что численность тех россиян, кто прошел Донбасс, составляет 30-50 тысяч человек.


https://www.bbc.com/russian/russia/2015/10/...congress_moscow

[fahed]

Так же особо отмечу, что нет уважения к тем, кто охуел совсем.

Вот тут Андрея просят в очередной раз привести пруф на то, что Бородай пиздит - привести данные.
Цифр нет. В связи с этим Святой Пампа отклоняет протест, так как цифр нет - http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=398022

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:25)

Свои цифры ты не называешь, так что твой протест отклонен.

при этом Андрей называет председателя Совета Министров ! Дныры

Цитата (Andrey @ Сегодня, 11:17)

не понятно кем

и Хуан тоже просит - давай контраргумент

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:25)

так давай свои доказательства, что она завышена!!!!!

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=398023


Что же пишет Андрей?

Это просто оказывается

Цитата (Andrey @ Сегодня, 12:31)

Я высказал свое мнение

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=398042
Бородай назван опять "каим-то ополченцем". Там Андрей пытается привести слова спикера ДНР в качестве своего аргумента

Цитата (Andrey @ Сегодня, 12:31)

Власти народных республик не только не скрывают, но и подчеркивают тот факт, что в рядах ополчения сражаются добровольцы из других стран. В частности, спикер парламента Донецкой народной республики Борис Литвинов заявлял, что на стороне ДНР воюют около 1,5 тыс. иностранных волонтеров... Статья от 12 сентября 2014. И откуда взялись десятки тысяч позже ? Ну вы же верите в десятки тысяч со слов Бородая и еще кого то ? Ну вот вам другой похожий персонаж.

Ну что ж, гуглим. Находим статью. И тут выясняется, что оценку спикер в сентябре 2014 давал за год! до интервью Бородая (которое было в конце августа 2015), т.е. еще непросто давно - а и до самой горячей и самой массовой фазы конфликта. Мало того, открываем эту статью например на МК - вот пруф - https://www.mk.ru/politics/2014/09/10/v-dnr...obrovolcev.html и там военный лидер сепарив Захарченко, в той же статье, говорит что еще ДО ЭТОГО добровольцев было не 1,5 - а 3-4 тысячи!

Цитата

Ранее премьер ДНР Александр Захарченко признал, что среди ополченцев есть много российских добровольцев, в том числе бывших и действующих военных, без которых «пришлось бы очень трудно». По его словам, за все время в рядах ополчения их было «около 3-4 тысяч, многие из них уже уехали домой, еще больше осталось».

И тут к вечеру оказывается, что

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:14)

Ну Андрей, давай это признаем, свои "фантазии", пруфами подтвердил в отличие от... И Ваши фантазии о 50т., все таки да сильно урезал

1. Сообщает, что подтвердил пруфами несоответствие слов Бородая о числе волонтеров.
2. Оказывается, что это еще и не бывший премьер ДНР озвучил - а НАШИ фантазии.



Так что да, попрошу указать, где это слова Бородая опровергнуты цифрами кем-то из людей такого же ранга. Ну второй пункт трогать не будем, я уже сегодня указывал АНдрею - и не я только - что это слова не наши, а оценка экс-лидера сепарiв.


Такая изворотливость и манипулирование, китман во всей красе, это очень серьезно. Шариатский суд не просто заинтересовался, он даже насупился.

[Pampa]

Цитата (simuil @ Сегодня, 22:55)

о наш диалог сводится к тому, что я отвечаю на все ваши аргументы

Ващет это мы тут на ваш офтоп отвечам.

[fahed]

Цитата (simuil @ Сегодня, 22:55)

А теперь, когда раздают паспорта, все военнослужащие республик имеют возможность стать «дарахими россиянами»

Это ж он говорил в конце 2015. Тогда еще паспортов не было
ИМО я согласен, что ориентироваться наверное стоит на нижнюю границу вообще в конфликте, но тут дело принципа - человек описывает некие разгромы пруфами и раз за разом приписывает чужие слова в частности мне.

[simuil]

Цитата (Pampa @ Авг 28 2019, 23:03)

Уже маневры пошли лiл


Ранее Бородай говорил, что численность тех россиян, кто прошел Донбасс, составляет 30-50 тысяч человек.


https://www.bbc.com/russian/russia/2015/10/...congress_moscow

А где его прямая речь? А то непонятно, кому говорил, что говорил.

Цитата (Pampa @ Авг 28 2019, 23:03)

Ващет это мы тут на ваш офтоп отвечам.

Лучше тогда молчать. А то вам пишешь, а вы всё сливаете тему к плохим руssким фашистам.

[fahed]

Цитата (simuil @ Авг 28 2019, 23:09)

А где его прямая речь? А то непонятно, кому говорил, что говорил.

Вот на Раша Тудей. Он прямым текстом на последних секундах говорит о примерной оценке российских добровольцев от 30 до 50 тыс.


https://russian.rt.com/article/111583

[Pampa]

С 9:50

[Pampa]

Фахед опередил.

В полной версии что интересно, добровольцы сначала были в Крыму, оттуда в Донбасс.

[simuil]

Цитата (fahed @ Авг 28 2019, 23:17)

Вот на Раша Тудей. Он прямым текстом на последних секундах говорит о примерной оценке российских добровольцев  от 30 до 50 тыс.


https://russian.rt.com/article/111583

Спасибо.
Его слова явно носят более весомый характер, но ИМХО пиздит.
В идеале бы у Стрелкова спросить. Или сравнить с количеством членов СДД.

Цитата (Pampa @ Авг 28 2019, 23:21)

Фахед опередил.

В полной версии что интересно, добровольцы сначала были в Крыму, оттуда в Донбасс.

Ну да, Стрелков, Моторола, Вандал.
Но большинство после Одессы поехало.

[Pampa]

Стрелков по другому ведомству проходит.

Но попробуй спрсить в контактике.

[simuil]

Цитата (Pampa @ Авг 28 2019, 23:24)

Стрелков по другому ведомству проходит.

Но попробуй спрсить в контактике.

Такое лучше лично.

[Pampa]

В президиуме крайний справа был в Крыму сначала.

Вдова рядом с Бородаем, ее муж тоже в Крыму был.

Так что походу добровольцев начали еще задолго до ато искать.

[Andrey]

Цитата (12th @ Сегодня, 22:37)

Когда я прочитал про села под названием Кировоград и Одесса, то было засомневался. Но потом вспомнил что великороссиянину все что не Москва, то деревня.

Зачет.
Один из них с поселка городского типа. И живет не в самом Кировограде, а в райцентре. В обиходе каюсь всегда указываю крупные облцентры.

[Pampa]

Из старого Стрелкова

[simuil]

Цитата (Pampa @ Авг 28 2019, 23:35)

Из старого Стрелкова

Вот что мне нравилось в 2014 году в украинцах, они очень любили первое видео, но совсем не любили сводки Стрелкова о погибших ВСУшниках. И если этот видос был газетой ПРАВДА, то сводки - наглым москальским враньём.

[Andrey]

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:03)

Такая изворотливость и манипулирование, китман во всей красе, это очень серьезно. Шариатский суд не просто заинтересовался, он даже насупился.

Очень сумбурно если честно. И очень, предвзято.
1. По Литвину. Мой пост на стр. 467 Отправлено: Сегодня, 12:31 и написано "Статья от 12 сентября 2014." Чего бы вдруг удивляться ? Разве кто то пытался обмануть ?

2. Мнение Борадая, просто слова не подкрепленные ничем. Общее во всех этих случаях одно, отсутствие каких либо доказательств. Предлагается уверовать на слово.
3. Почему то не упомянута ссылка о добровольцах из 29 миллионного ПФО. И по Белоруссии тоже. Что так ? Статистика с расчетами уже не такие удобные, как в случае с утверждением Бородая ? Вера перевешивает ? Понимаю, бывает.
4. Кстати там есть фактически универсальный ответ на утверждения подобные Бародаевскому :

Цитата (Andrey @ Сегодня, 15:50)

Однако, на наш взгляд, цифра выглядит несколько завышенной, что вполне объяснимо для любой организации, которая стремится показать массовость аудитории, которую представляет.

Почему же сия фраза игнорируется ?

[Andrey]

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:03)

Оказывается, что это еще и не бывший премьер ДНР озвучил - а НАШИ фантазии.

Бородай озвучил цифры которым вы готовы верить. Все остальное перекрут.
Это тоже самое что и с 11 БТГр и несметным количеством артдивизионов которые нашел 12й вместе с 5 отрядами СпН. Легко укладывается в головы верующих. И без всяких пруфов. Ну или типа сошлемся на Тымчука.

[fahed]

Цитата (Andrey @ Вчера, 23:59)

. По Литвину. Мой пост на стр. 467 Отправлено: Сегодня, 12:31 и написано "Статья от 12 сентября 2014." Чего бы вдруг удивляться ? Разве кто то пытался обмануть ?

Т.е. опровергать слова Бородая, произнесенные через год она априори не может. Чек.

Цитата (Andrey @ Вчера, 23:59)

Мнение Борадая, просто слова не подкрепленные ничем. Общее во всех этих случаях одно, отсутствие каких либо доказательств. Предлагается уверовать на слово.

Предалагается уверовать на слова, но слова топ-менеджера этого проекта. Премьер-министра, ни много ни мало. Чек.

Цитата (Andrey @ Вчера, 23:59)

Почему то не упомянута ссылка о добровольцах из 29 миллионного ПФО. И по Белоруссии тоже. Что так ? Статистика с расчетами уже не такие удобные, как в случае с утверждением Бородая ? Вера перевешивает ? Понимаю, бывает.

Хм. причем тут Беларусь к количеству добровольцев из России? ПФО - непонятно, как коррелируется. Потому что откуда то больше - откуда то меньше. Вот например в Гвардию донских казаков для защиты Донбасса записалось уже к маю 2014 18 тыс. человек - http://ruskline.ru/special_opinion/donskie...koj_respubliki/ . Поехало конечно намного меньше, но думаю дончане дали гораздо больше добровольцев, чем многомилионный ПФО. Начало июля 2014 - на Донбассе только из Ставрополья по данным донского же политолога - более 200. Нихуя себе, примерно как из ПФО, пусть даже из 11 млн населения немусульман, за все время. вернее на 2018. Вот так поворот!
Что не написал, вера перевешивает?

Цитата (Andrey @ Вчера, 23:59)

Однако, на наш взгляд, цифра выглядит несколько завышенной, что вполне объяснимо для любой организации, которая стремится показать массовость аудитории, которую представляет.

ну на ваш то ясно, только вы к руководству ДНР никаким боком то и не относитесь.

15 суток за беспруфие и приписывание чужих слов другим.

[МИХАЛЫЧ]

Я так понимаю, эксперты продолжают мусолить слова о численности добровольцев из России, сказанные в интервью, человеком, имеющим реальную информацию, причем с разбросом от 30 до 50 тысяч?

2 варианта - или это свидетельствует о не квалифицированности экспертов, или о их предвзятости, стремлении использовать сомнительные данные для оправдания своей позиции.