Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 3 2019, 10:47)

армия не должна.
Еще раз -
да они их и не обязаны озвучивать! То что мы видим - работа волонтеров.

Ну так в чем проблема то? Ты утверждаешь что между списками которые ведут волонтеры в украинской вики и между списками выбытия л/с МО и МВД есть численная разница?

[fahed]

200 бригада продолжает поплнятся задним числом. Погиб от обстрела из миномета.

24.07.19 в р-нн н.п.Чернухино Добрыйвечер Виктор. 4 омсбр 2 АК.
photo host

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сен 3 2019, 13:54)

Например

https://vk.com/wall-169250112_778

Ну вот. Помимо умения выкладывать ссылки, надо еще уметь анализировать информацию.
02.09.19. Список павших ополченцев за август 2019 года.
-
1. Хижняк Андрей 16.10.1980-29.08.2019. Хижняк Андрей Анатольевич
2. Курочкин Юрий 19.02.1980-29.08.2019 Курочкин Юрий Александрович
3. Нарыжный Владимир 17.03.1988-29.08.2019 Нарыжный (Нарижный) Владимир Александрович
4. Майдаровский Дмитрий 13.06.1978-29.08.2019 Майдаровский Дмитрий Николаевич
5. Позывной Бум Погиб 29.08.2019 Нарыжный (Нарижный) Владимир Александрович
6. Позывной Митяша Погиб 29.08.2019 Майдаровский Дмитрий Николаевич
7. Комарянский Эдуард 02.12.1989-29.08.2019 Комарянский Эдуард Александрович
8. Воробьев Евгений 23 02 1990-29 08 2019 Воробьев Евгений Михайлович
9. Чопенко Андрей 20.03.1982-28.08.2019 Чопенко Андрей Станиславович
10. Куринный Александр 09.11.1986-25.08.2019 Куринный Александр Анатольевич
11. Беседин Сергей 03.03.1984-08.08.2019 Беседин Сергей Витальевич
12. Безельт Михаил ??.??.1997-21.08.2019
13. Ярев Андрей 27.06.1984-18.08.2019 Ярев Андрей
14. Бабенко Андрей 29.05.1979-20.08.2019 Бабенко Андрей Петрович
15. Лукьяненко Александр 09.12.1993-18.02.2019
16. Подолян Евгений 11.05.1972-18.08.2019 Подолян Евгений Павлович
17. Скопенок Александр 18.12.1996-16.08.2019 Скопенок Александр Витальевич
18. Борисенко Егор 04.07.1983-17.08.2019 Борисенко Егор Владимирович
19. Дубинов Никита 09.09.1995-09.08.2019 Дубинов Никита Валерьевич
20. Пестриков Михаил 16.01.1971-01.08.2019 Пестриков Михаил Борисович
21. Резников Олег 01.11.1967-09.08.2019 Резников Олег Станиславович
22. Сахненко Артем 17.02.1990-04.08.2019 Сахненко Артем Николаевич
23. Чигрин Александр
24. Тищенко Анатолий 29.08.1987-02.08.2019 Тищенко Анатолий Анатольевич
25. Панасенко Алексей
26. Клепанов Гарий 22.11.1971-01.08.2019Клепанов Гарий Витальевич
27. Яковлев Сергей 22.02.1990-02.08.2019 Яковлев Сергей Сергеевич
28. «Тугарин» погиб 01.08.2019г. Пестриков Михаил Борисович
29. Сергей Яковлев 02.08.19. Яковлев Сергей Сергеевич
30. Евсеев Сергей "Смс"
31. Имя засекречено по просьбам родственников
32. Имя засекречено по просьбам родственников
33. Имя засекречено по просьбам родственников
34. Имя засекречено по просьбам родственников
35. Имя засекречено по просьбам родственников

и здесь - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ALG...t#gid=305614131
Клепанов Гарий Витальевич
Пестриков Михаил Борисович
Тищенко Анатолий Анатольевич
Яковлев Сергей Сергеевич
Сахненко Артем Николаевич
Беседин Сергей Витальевич
Дубинов Никита Валерьевич
Резников Олег Станиславович
Скопенок Александр Витальевич
Борисенко Егор Владимирович
Подолян Евгений Павлович
Ярев Андрей
Бабенко Андрей Петрович
Куринный Александр Анатольевич
Чопенко Андрей Станиславович
Воробьев Евгений Михайлович
Комарянский Эдуард Александрович
Курочкин Юрий Александрович
Майдаровский Дмитрий Николаевич
Нарыжный (Нарижный) Владимир Александрович
Суббота Игорь Борисович
Хижняк Андрей Анатольевич


- там есть детализация. Борисенко Егор, Москва, сахарный диабет. Пестриков, Скопенок - болезнь. Причем Пестриков учтен как Тугарин (2 раза)
Нарыжный Владимир и позывной Бум - одно и тоже лицо.
Майдаровский и митяша - одно и тоже лицо.
Яковлев Сергей и Сергей Яковлев - одно лицо.
5 засекреченных? Ну, а что не 25?
Кто остался?
12. Безельт Михаил ??.??.1997-21.08.2019
15. Лукьяненко Александр 09.12.1993-18.02.2019 есть в списке за февраль. (как он в августе то погиб, дебилы бл...ь!)
23. Чигрин Александр есть в списке за август 2018.
25.Панасенко Алексей - в списке за июль.
30. Евсеев Сергей "Смс" - в списке за июль

Остается Безельт Михаил. Проверим подробней
«Можете послать ваш источник на...» (С)

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:12)

Ты утверждаешь что между списками которые ведут волонтеры в украинской вики и между списками выбытия л/с МО и МВД есть численная разница?

А ты видишь списки выбытия л/с МО и МВД?
А они есть.
Но ты их никогда не увидишь.

[Pampa]

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:24)

12. Безельт Михаил ??.??.1997-21.08.2019
15. Лукьяненко Александр 09.12.1993-18.02.2019 есть в списке за февраль. (как он в августе то погиб, дебилы бл...ь!)
23. Чигрин Александр есть в списке за август 2018.
25.Панасенко Алексей - в списке за июль.
30. Евсеев Сергей "Смс" - в списке за июль

Остается Безельт Михаил. Проверим подробней

А вот и он -
https://www.kommersant.ru/doc/4073042
В понедельник в Курганской области прошли похороны 22-летнего разведчика-пулеметчика Михаила Безельта. Он получил смертельные ранения, подорвавшись на самодельном взрывном устройстве в Чечне.

Как сообщили “Ъ” знакомые разведчика-пулеметчика гвардии ефрейтора Михаила Безельта, в понедельник днем состоялись его похороны в деревне Костыгин Лог Целинного района Курганской области. «Проститься с ним пришли многие родственники и друзья. Часть наших одноклассников не смогли добраться, поэтому отправили венки»,— рассказал один из друзей погибшего десантника. По его словам, сейчас родные неохотно обсуждают происшедшее. «Насколько я знаю, он погиб при выполнении каких-то задач в Чеченской Республике, куда отправился в командировку буквально через месяц после свадьбы»,— заключил собеседник “Ъ”. Служил десантник по контракту в 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознаменной, ордена Суворова дивизии (принимала участие в двух кампаниях в Чеченской Республике, с 2004 года первой перешла на комплектование состава по контрактной системе).

Согласно заявлению, размещенному в официальной группе 76-й дивизии, военнослужащий погиб 21 августа при проведении «разведывательно-поисковых действий в труднодоступной гористой местности на территории Республики Чечня». «На СВУ подорвался отважный разведчик, пулеметчик, гвардии ефрейтор Михаил Безельт. Михаилу была оказана первая медицинская помощь, и он был эвакуирован вертолетом. Врачи до последнего боролись за жизнь десантника, но наш товарищ скончался от полученных ранений. Боевые друзья, товарищи приносят свои соболезнования родным и близким. И навсегда запомнят Михаила как хорошего друга, сильного и мужественного человека, прошедшего не одну командировку. Это тяжелая утрата для подразделения, в котором служил десантник»,— отмечают сослуживцы погибшего.

По словам вдовы десантника Анны Безельт, которая дала комментарий агентству Ura.ru, ее муж после подрыва был жив еще около 40 минут — ему попал осколок в живот: «Его на вертолете отправили в госпиталь, но спасти не успели — умер от внутреннего кровотечения».

Так что как ни крути - Груз 200 - более-менее надежный источник, чего не скажешь о всяких записях иных.

[fahed]

Хм, погиб от СВУ чеченских партизан?

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 3 2019, 12:21)

А вот и он -
https://www.kommersant.ru/doc/4073042
В понедельник в Курганской области прошли похороны 22-летнего разведчика-пулеметчика Михаила Безельта. Он получил смертельные ранения, подорвавшись на самодельном взрывном устройстве в Чечне.

Как сообщили “Ъ” знакомые разведчика-пулеметчика гвардии ефрейтора Михаила Безельта, в понедельник днем состоялись его похороны в деревне Костыгин Лог Целинного района Курганской области. «Проститься с ним пришли многие родственники и друзья. Часть наших одноклассников не смогли добраться, поэтому отправили венки»,— рассказал один из друзей погибшего десантника. По его словам, сейчас родные неохотно обсуждают происшедшее. «Насколько я знаю, он погиб при выполнении каких-то задач в Чеченской Республике, куда отправился в командировку буквально через месяц после свадьбы»,— заключил собеседник “Ъ”. Служил десантник по контракту в 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознаменной, ордена Суворова дивизии (принимала участие в двух кампаниях в Чеченской Республике, с 2004 года первой перешла на комплектование состава по контрактной системе).

Согласно заявлению, размещенному в официальной группе 76-й дивизии, военнослужащий погиб 21 августа при проведении «разведывательно-поисковых действий в труднодоступной гористой местности на территории Республики Чечня». «На СВУ подорвался отважный разведчик, пулеметчик, гвардии ефрейтор Михаил Безельт. Михаилу была оказана первая медицинская помощь, и он был эвакуирован вертолетом. Врачи до последнего боролись за жизнь десантника, но наш товарищ скончался от полученных ранений. Боевые друзья, товарищи приносят свои соболезнования родным и близким. И навсегда запомнят Михаила как хорошего друга, сильного и мужественного человека, прошедшего не одну командировку. Это тяжелая утрата для подразделения, в котором служил десантник»,— отмечают сослуживцы погибшего.

По словам вдовы десантника Анны Безельт, которая дала комментарий агентству Ura.ru, ее муж после подрыва был жив еще около 40 минут — ему попал осколок в живот: «Его на вертолете отправили в госпиталь, но спасти не успели — умер от внутреннего кровотечения».

Так что как ни крути - Груз 200 - более-менее надежный источник, чего не скажешь о всяких записях иных.

А где радость чеченских пастухов от такой лютой перемоги?

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 3 2019, 11:51)

А ты видишь списки выбытия л/с МО и МВД?
А они есть.
Но ты их никогда не увидишь.

А ты значит видишь? Иначе на каком основании ты утверждаешь что списки в украинской википедии неполные?

[МИХАЛЫЧ]

Хрен знает, что это было и сколько лежало. После Великой Отечественной сколько лет подрывались, может и тут так же.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 17:47)

Иначе на каком основании ты утверждаешь что списки в украинской википедии неполные?

О Господи!
еще раз, специально для тебя -

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:37)

ВСУ никому ничего не обязаны. Они заявляют в пресс-релизах, есть потери, или нет. На дату.
а какой нибудь Грицко пойдет домой в ящике, и через несколько дней объявят родителям, что он погиб от неосторожного обращения с оружием. И если на местном уровне это не всплывет, не будет в соц.сетях, интернет газетах - Новости... какой там у них аналог Мухосранска? Мухасранск? - ничего не всплывет. Похоронят и всё.
Буквально месяц назад была история, когда волонтеры подняли скандал, почем (ЕМНИП) потери -2, а по факту 3? И был ответ, что 1 - не боевой, не считается. И про него не сказали. Даже здесь было.
Посмотри примечания на украинской вика, по втратам войсковых - там такое мелькает.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:08)

То что мы видим -по украинской стороне, это работа волонтеров. Ты думаешь, есть какой то большой, официальный и достоверный список всех погибших в украинской армии и спецслужбах?
НИ ФИГА.
если человечек там зажмурится, особенно по небоевой причине, и его не хватятся - то и потери в СМИ - не будет.
А СМИ - это всё.

Разъясню для альтернативно одаренных.
ВСУ (равно как и другие силовые структуры) выкладывают данные о потерях дозировано. Это нормально.
Украинские волонтеры ищут данные о вмерших хероях по всяким соц.сетям и прочим, как и погибших ополченцев.
Иногда бывают ситуации, когда ВСУ молчит, а потеря есть, особенно по не боевым причинам.
Значит, вполне может быть ситуация, когда потеря, особенно не боевая, не будет озвучена ВСУ, а волонтеры её не увидят. Значит, в списках её не будет.
Более того, если ты эти самые списки изучал в вики, ты видел, что корпус 200 пополняется задним числом не только у ополченцев.
У них там сквозная нумерация - а периодически появляются вставки, о погибших за прошлые периоды.
Понятно?

[Patriot]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 3 2019, 13:56)

Разъясню для альтернативно одаренных.
ВСУ (равно как и другие силовые структуры) выкладывают данные о потерях дозировано. Это нормально.

вы как юрист не должны разъяснять а в подверждение своей позиции должны были привести известный указ питуна о засекречевании потерь, а так же его украинский аналог, ежели таковой существует. И 12й был бы полностью и тотально посрамлен. А если такового не существует, то соотв. посрамлен будет другой из спорщиков.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:24)

Остается Безельт Михаил. Проверим подробней
«Можете послать ваш источник на...» (С)

Михалыч смог в эксперта.

[Anderred]

Цитата (Pampa @ Сен 3 2019, 23:28)

Михалыч смог в эксперта.

У них там сквозная нумерация - а периодически появляются вставки, о погибших за прошлые периоды.
Понятно?

„Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов.“ — Отто фон Бисмарк

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/457035-otto-f...ia-voiny-posle/
Ребят, вы ещё подеритесь.

[Anderred]

Цитата (Anderred @ Сен 3 2019, 23:32)

У них там сквозная нумерация - а периодически появляются вставки, о погибших за прошлые периоды.
Понятно?

„Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов.“ — Отто фон Бисмарк

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/457035-otto-f...ia-voiny-posle/
Ребят, вы ещё подеритесь.

Почитайте "Один год" Юрия Германа.
Не пожалеете.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сен 4 2019, 03:28)

Михалыч смог в эксперта.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 01:53)

должны были привести известный указ питуна о засекречевании потерь, а так же его украинский аналог, ежели таковой существует. И 12й был бы полностью и тотально посрамлен. А если такового не существует, то соотв. посрамлен будет другой из спорщиков.

если этот приказ открытый.
В России указ - открытый.
Ну Украине - ну были какие то обрывки сведений о занижении, сокрытии данных. Открытого нет.
Понимаю ли я так, что раз открытый, не секретный приказ о засекречивании потерь на Украине нам не известен, вы делайте смелый вывод, что его не существует, и что ВСУ заявляют все потери?
Но это противоречит отдельным фактам, имевшим место, когда они заявляли НЕ все потери.

"- Ты суслика видишь?
-нет
-и я нет.
А он есть!"

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 3 2019, 13:56)

О Господи!
еще раз, специально для тебя -

Разъясню для альтернативно одаренных.
ВСУ (равно как и другие силовые структуры) выкладывают данные о потерях дозировано. Это нормально.
Украинские волонтеры ищут данные о вмерших хероях по всяким соц.сетям и прочим, как и погибших ополченцев.
Иногда бывают ситуации, когда ВСУ молчит, а потеря есть, особенно по не боевым причинам.
Значит, вполне может быть ситуация, когда потеря, особенно не боевая, не будет озвучена ВСУ, а волонтеры её не увидят. Значит, в списках её не будет.
Более того, если ты эти самые списки изучал в вики, ты видел, что корпус 200 пополняется задним числом не только у ополченцев.
У них там сквозная нумерация - а периодически появляются вставки, о погибших за прошлые периоды.
Понятно?

Что значит дозированно? Михалыч, мне кажется ты понятия не имеешь как работает система учета личного состава в армии. Ты наверное думаешь что это как в компьютерной игре - солдат погиб и у министра обороны циферка на экране сменилась.

Скажи если солдат на опорном пункте заболел какой то жуткой ангиной и его увезли в госпиталь в Харьков, то МО Украины должно обозначать этот момент в своем пресс-релизе? Ведь заболевший это санитарная потеря.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 4 2019, 03:28)

если этот приказ открытый.
В России указ - открытый.
Ну Украине - ну были какие то обрывки сведений о занижении, сокрытии данных. Открытого нет.
Понимаю ли я так, что раз открытый, не секретный приказ о засекречивании потерь на Украине нам не известен, вы делайте смелый вывод, что его не существует, и что ВСУ заявляют все потери?
Но это противоречит отдельным фактам, имевшим место, когда они заявляли НЕ все потери.

"- Ты суслика видишь?
-нет
-и я нет.
А он есть!"

Как можно заявить все потери в режиме реального времени?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:20)

Михалыч, мне кажется ты понятия не имеешь как работает система учета личного состава в армии.

Цитата (12th @ Сегодня, 11:22)

Как можно заявить все потери в режиме реального времени?

еще раз (устало) - изначально тут считают потери сторон в этой вялотекущей, позиционной войне.
В числе прочего.
потери с обоих сторон - ТОЛЬКО по не официальным данным.
ВСУ нечего не обязано заявлять, равно как и всякие официальные и не совсем лица Украины, которые в интервью, с трибун на митингах и в пьяных откровениях дают разные цифры.
ВСУ дает в пресс-релизах всякие цифры о потерях. Но не всегда полные. Иногда, особенно не боевые - не озвучивает.
По этому неофициальные данные - более-менее точные, точнее чем то что иногда, частично выдает ВСУ в пресс-релизах.
Конечно, где то в недрах ВСУ есть точные данные.
Но их никто не видел.