Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> ВТО: мифы и реалии, Калибры, Томагавки, Джидамы, Искандэры и прочие ругательства
Juan Carlos
Отправлено: Апр 7 2017, 16:13
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44741
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Предлагаю господам генералам пообсуждать проблемы современной дистанционной ыойны с помощью таких ВТО, как крылатые ракеты, управляемые бонбы, корректируемые в полете баллистичесекие ракеты и разные штуки из арсенала НЛО.

Для начала, история о налете Томагавками на базу ВВС Шайрат: https://rg.ru/2017/04/07/v-internete-poiavi...ze-v-sirii.html


Ну вот, целых 50 крылатых ракет полетело. Это, по российским меркам, дофигищщщща.
И летели не опытно-экспериментальные Калибры, а испытанные и проверенные Томагавки.
Как результат, даже одна база ВВС не разрушена до основания. Хотя, 50 высокоточных боеголовок по 500кг. это очень много. Окей, пусть 30 по 500кг. и 20 пенетрационных-бетонобойных. Всё равно это запредельный передоз мощи для одной базы - там самолетов было меньше, чем прилетело ракет.

А теперь вспомним планы про то, как Грузию или Украину, или Турцию можно поставить на колени и разгромить их вооруженные силы, нанести критический ущерб, если запустить пару сотен калибров.
Чото я сомневаюсь.
Полсотни Томагавков едва смогли на время вывести из строя одну недобазу ВВС. И это в условиях отсутствия ПВО.


Вот смысл вообще применять крылатые ракеты, как отдельное и единственное средство, а не в комплексе со всеми остальными вариантами (литаки, ОТР, ракеты анти-ПВО)?
Нкакой цели, кроме показухи, в этом конкретно налете, я не увидел.

И да, это очевидно теперь, что и 200-300 единовременных крылатых ракет ничего не изменят в войне против какой-либо страны. Критичный ущерб может быть, если пулять по 200 Калибров ежедневно в течение месяца.
Top
fahed
Отправлено: Апр 7 2017, 16:21
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73141
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:28)
Хотя, 50 высокоточных боеголовок по 500кг. это очень много. Окей, пусть 30 по 500кг. и 20 пенетрационных-бетонобойных.

59 по 450 кг!


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Juan Carlos
Отправлено: Апр 7 2017, 16:27
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44741
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (fahed @ Апр 7 2017, 16:36)
59 по 450 кг!

И чото Асад не поставлен на колени вообще. Даже наоборот, еще и на носочки привстал.

Теперь понятно, почему адские залпы про два-три Калибра не дают никакого эффекта, кроме видосика с попаданием в крестик.
Top
fahed
Отправлено: Апр 7 2017, 17:14
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73141
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:42)
два-три Калибра не дают никакого эффекта, кроме видосика с попаданием в крестик.

>Калибр
>в крестик

rolleyes.gif

да не могут поставить на колени, потому чято и томагавки и Калибры - говно. Надо покупать лучшие в мире ракеты http://waroffline.org/index.php?showtopic=...indpost&p=44533


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Бармалей
Отправлено: Апр 7 2017, 17:21
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Ты путаешь герр тёплое с мягким. Крылатыми ракетами армию уничтожить невозможно. Пример тому Югославия. Но убить экономику и военную инфра структуру вполне по силам тем самым ослабив ее . Например удар крылатыми ракетами по складам боеприпасов типа балаклеи. Сотня ракет и армия без боеприпасов. Или как я уже писал про нефтехранилище, мосты.


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
fahed
Отправлено: Апр 7 2017, 17:25
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73141
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (Бармалей @ Апр 7 2017, 17:36)
Ты путаешь герр тёплое с мягким. Крылатыми ракетами армию уничтожить невозможно. Пример тому Югославия. Но убить экономику и военную инфра структуру вполне по силам тем самым ослабив ее . Например удар крылатыми ракетами по складам боеприпасов типа балаклеи. Сотня ракет и армия без боеприпасов. Или как я уже писал про нефтехранилище, мосты.

ГЭС тоже. Вот например в Сирии типа всего навсего 8-10 ГЭС, 90% электричества которых дают три. Пара десятков КР по 3 этим ГЭС - и пиздец.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Бармалей
Отправлено: Апр 7 2017, 17:36
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Цитата (fahed @ Апр 7 2017, 17:40)
ГЭС тоже. Вот например в Сирии типа всего навсего 8-10 ГЭС, 90% электричества которых дают три. Пара десятков КР по 3 этим ГЭС - и пиздец.

А если ещё ось земли изменить... biggrin.gif


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Rurouni
Отправлено: Апр 7 2017, 17:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (fahed @ Апр 7 2017, 17:40)
ГЭС тоже. Вот например в Сирии типа всего навсего 8-10 ГЭС, 90% электричества которых дают три. Пара десятков КР по 3 этим ГЭС - и пиздец.

А ГЭС можно вывксти из строя парой-тройкой ракет? В неядерном оснащении если.
Top
Бармалей
Отправлено: Апр 7 2017, 19:14
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Цитата (Rurouni @ Апр 7 2017, 18:12)
А ГЭС можно вывксти из строя парой-тройкой ракет? В неядерном оснащении если.

Конечно. Саяношушенская без всяких тамагоч на вернулась. Ну и к тому же важные элементы инфраструктуры находятся на поверхности. Не обязательно ломать плотину чтобы сделать ГЭС непригодной для эксплуатации


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Саша Белый
Отправлено: Апр 7 2017, 20:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




1
200-400-600 ракет ничего не дадут. Все равно придется лететь и эксплуатировать этот первый залп авиацией (.е. сыпать бомбы или например джейдамы - те же самые 227-450-908 кг,только летит планирующей на 10-15 км,а не на 1600)
Соверменные армии (и экномики тоже -строители, ремонтники) имеют свойство все чинить быстро, манервировать запасами (это термин такой) и так далее.
Поэтому все равно нужно комплексное воздействие -связь,управление, прерывание снабжения и подвоза (уже и не войск, а вот этих ремонтников, запасов,стройматериалов) по дорогам при помощи РБУ и БШУ.

2
Все эти "оставим без бк", "оставим без горючего" и прочее - тоже в топку
современные арсеналы -см. гуголь мапс, это если по умному то 60-70 хранилищ (армейский в совьвет-майд терминологии) и до 100-150 иболее (фронтовой), обвалованных друг от друга (даже если они открытые) - чтобы избежать детонации и уничтожения одним попаданием сразу нескольких. Причем ареналы и т.п. имеют к томуже свой план мобилизации -разных охранных,такелажых ,траснпортных и пожарных команд для своеерменной обработки запасов.
Сейчас бахают разные пост-советские гноильни, где все скученно и сскучковано всерх всяких номартивов,и старые негодные ракеты и снаряды навалены друг на друга кучей.

Стратегические нефтехранилища - выглядят так же -но в них нефтецистерны там заглублены.

Если вы видели снимки дивизионом С-300 - то видели как там стрельбовые группы и НПО разделены между собою обваловокой.
Это не потому что советкие ПВО-шники дебилы и им нефиг было делать,кроме как обкопать позцию 300-ки, которая разверытается за 10-20минут. А имено от такого же первого обзеглавливающего удара -если прощелкали подготовительный период (на саомм деле все 300-ки по войне уходят из своих позицонных районов мирного времени,и не повойне должны даже -а уже в подготовительный период).
Аналогично и стоянки самолетов,в том же шайере их 21 ЕЯНО. А так же делаются временные и т.д. -при помощи бульдозера обычного.
3
садить же по 1 ракете на каждое обвалованное хранилище, на цистерну,на стрельбовую группу,стоянку?
как видим не хватит ни одной ВВС мирового гегемона.


Поэтому например америкосы когда долбили Кдаафи, то после первой работы - чтобы покоцать на всякий случай все аэродромы (Ливия очень большая -чтобы везде над ней висеть силами тогадшней группировки коалиции, аэродромов и ЖБУ в свое вермя построили очень много, было опасение что ливийцы начнут тудым сюдым летать и шкодить ) - то просто занарядили звено бомберов и те высаживали по 30-40 дейжадмов прицельно, капая на каждое ЖБУ по отдельности и контролируя попадания.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Саша Белый
Отправлено: Апр 7 2017, 20:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20321
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Добавлю еще
1
в рунете имеется ну некий такой диссоанс и некотоымр образом превратное представление про ведение воздушной войны, типа - в 1-2-3 дня амеры всех наибунли,все уничтожили а потом летали как хотели куда хотели, и все там убивали (или наоборот -не смогли, сербы порятались -но все равно летали как хотели). Я предположу это такая отыржка впечатлений от 6-дневной войны и долины Бекаа - где было все,вся война -не только воздушная, очень быстро, пространства довольно небольшие (группа в долине Бекаа -это 40-50км в поперчнкие примерно -даже меньше чем стандартное "100км до поставнощика помехи" ) и израилитяне эксплуатировали свой успех наземными действиями

В больших воздушных насутплениях было не так. В 1-2-3 дня обычно нарушалась система ПВО,именно как система - т.е. разбивалсь на отдельные части, плюс свои воздушные войска имели большой ++коэфицент в тактике из-за этого. Физически и сербская и иракская пво постоянно пытались "ожить" (включить РЛС -посветитьи выключить, переехать зенитными дивизионами в засаду и так далее) и за ошибки не-нет - но и наказывала больно. Я уже имел случай тут на форуме постить про них.
Поэтому американцы постоянно деражил РЭБ в овздухе, специальные группы анти-РЛС и воздушного патруля, Аваксы и стр.разведчики работали в реальном режиме,а часть РБУ -выделялоась на перменантное и первенитвное плющение обнаруженных радиоузлов, зенитных дивизионов и так далее. Ну и конечно -тащетльаня подготовка, использование плюсов которые давали АСУ, космические силы, заброшенные группки налюдателей спецназа и LRRP, и т.п.
Все это понятно требовало большого наряда сил -и самолетов ФА и ТА, и специализированных (прежде всего -РЭБ и стр. разведки -котоыре в 1991 и 2003 использваоилсь если не все наличные,то в большинсвте своем от наличного имеющегося числа)

2
Воевать тяжело


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
Juan Carlos
Отправлено: Апр 7 2017, 22:05
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44741
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




А реально ли, располагая современными средствами, типа спутниковой группировки и дальнобойных ОТР, организовать встречно-ответный симметричный удар по тем, кто пускает крылатые ракеты?

Вот, например, развернулась вражья группировка с 500 томагавков на бортах. Это группировка немалая, это не донецкий миномет в гаражах. И вот, начали они пускать Топоры.

Смогут ли наши спутники и прочие средства разведки в тот же момент определить, откуда пуски, и предоставить данные для ответки?
Смогут ли ВКС и ВС, на основе этих данных, организовать встречный удар, например, ОТР или РСМД?

Ведь Томагавк летит долго, пуск большой тучи Томагавков, это дело не пяти минут, пока все эти Зумвальты и Арли Бёрки опустошат свои ракетные погреба, к ним вполне успеют долететь Искандеры.

Или я ошибаюсь, и это нереальный сценарий, недоступный для российской недоармии?
Top
oleg27
Отправлено: Апр 8 2017, 00:36
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12674
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 337




Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:28)
проблемы современной дистанционной ыойны с помощью таких ВТО, как крылатые ракеты, управляемые бонбы, корректируемые в полете баллистичесекие ракеты и разные штуки из арсенала НЛО.


А тут только одна проблема на самом деле. Её прекрасно поясняет эта картинко:
Присоединённое изображение

Она не очень верна на самом деле, ноооо... дает общее преставление о проблеме США. А именно о невозможности США с имеющимися мощностями по обогащению урана (хотя это очень грубо сказано) поддерживать одновременно ударных потенциал ядерными средствами и давать топливо для АЭС (как ни крути но у них самое большое количество блоков АЭС в мире). Поэтому ребята решили подписывать всякие договора.
Top
Rurouni
Отправлено: Апр 8 2017, 11:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13890
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 847




Цитата (Бармалей @ Апр 7 2017, 19:29)
Конечно. Саяношушенская без всяких тамагоч на вернулась. Ну и к тому же важные элементы инфраструктуры находятся на поверхности. Не обязательно ломать плотину чтобы сделать ГЭС непригодной для эксплуатации

Мне это не настолько очевидно. Может ли КР попасть в турбинный зал? Или же он серьезно изолирован? Аналогично про остальные сооружения. Что нужно сломать у ГЭС чтобы надолго вывести её из строя и можно ли устроить это при помощи КР с заданной вероятностью?
Top
Бармалей
Отправлено: Апр 8 2017, 16:17
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




Цитата (Rurouni @ Апр 8 2017, 11:56)
Мне это не настолько очевидно. Может ли КР попасть в турбинный зал? Или же он серьезно изолирован? Аналогично про остальные сооружения. Что нужно сломать у ГЭС чтобы надолго вывести её из строя и можно ли устроить это при помощи КР с заданной вероятностью?

user posted image


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Апр 8 2017, 23:02
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44741
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Этсамае, мне кажется, что Томагавк и Калибр это негодное средство для уверенного и гарантированного ломания плотин. БЧ не хватит.
Попадание по наземным постройкам не способ надолго их вывести из строя.

Тут вам в пример британская операция по подрыву плотин Рурского бассейня в ВМВ: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise

До этого пытались, сыпали коврово, бросали много-много, бросали большие бомбы, и без толку. Плотина это крепкая хуйня.
В итоге помогли только прыгающе-тонущие бомбы в 4 тонны весом, и с 3000кг. тротила внутри. Это как шесть томагавков сразу. И только такими штуками, которые били в "изнаночную" сторону плотины, удалось разрушить плотины и крепко фрицам поднасрать.

Так что, забудьте про КР, как способ ломания ГЭС.

Top
rapax07
Отправлено: Апр 8 2017, 23:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2157
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 119




Можно уничтожить пульт управления или трансформаторы.
Можно короткое замыкание устроить - слышал про крылатые ракеты с БЧ из токопроводящих нитей. Нужно попасть ими на провода ЛЭП.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Апр 9 2017, 00:03
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44741
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Трансформаторы-замыкания-ЛЭП, это всё быстро наладят.
Вызовут Лёху-электрика, поставят бутылку, и через пару часов он уже в говно и валяется под забором всё работает.
А в условиях военного времени - еще быстрее.


Интересно, а сколько метров бетона прошивает пенетрационная голова Томагавка? Если она навылет продыявит саму плотину с внешней стороны, то и пары таких дырок может хватить, чтоб она треснула под напором воды.
Но, чото я сомневаюсь, потому что например, огромная Волжская ГЭС - толщина плотины по гребню - 50м., небольшая Ингурская - по гребню - 10м., Красноярская ГЭС на гребне - 30м. То есть, если бить дырки на уровне воды, то там толщина плотины - многие десятки метров. Хрена там Томагавк это продырявит. Там нужны тонны ВВ, и прям под стену.
Top
atalex
Отправлено: Апр 9 2017, 00:11
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15544
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 841




Цитата (rapax07 @ Апр 9 2017, 07:26)
Можно уничтожить пульт управления или трансформаторы.
Можно короткое замыкание устроить - слышал про крылатые ракеты с БЧ из токопроводящих нитей. Нужно попасть ими на провода ЛЭП.

А можно просто мне заплатить. Обойдется дешевле, зато с гарантией.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#НадяЖги
Top
Бен Цви
Отправлено: Апр 9 2017, 01:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 26-Марта 16

Репутация: 63




А потом...
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:18)
Вызовут Лёху-электрика, поставят бутылку, и через пару часов он уже в говно и валяется под забором всё работает.

Двойной профит это религия XXI века. Доступ в клуб крайне ограничен.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия