Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 7 2017, 16:13
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44741 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Предлагаю господам генералам пообсуждать проблемы современной дистанционной ыойны с помощью таких ВТО, как крылатые ракеты, управляемые бонбы, корректируемые в полете баллистичесекие ракеты и разные штуки из арсенала НЛО.
Для начала, история о налете Томагавками на базу ВВС Шайрат: https://rg.ru/2017/04/07/v-internete-poiavi...ze-v-sirii.html Ну вот, целых 50 крылатых ракет полетело. Это, по российским меркам, дофигищщщща. И летели не опытно-экспериментальные Калибры, а испытанные и проверенные Томагавки. Как результат, даже одна база ВВС не разрушена до основания. Хотя, 50 высокоточных боеголовок по 500кг. это очень много. Окей, пусть 30 по 500кг. и 20 пенетрационных-бетонобойных. Всё равно это запредельный передоз мощи для одной базы - там самолетов было меньше, чем прилетело ракет. А теперь вспомним планы про то, как Грузию или Украину, или Турцию можно поставить на колени и разгромить их вооруженные силы, нанести критический ущерб, если запустить пару сотен калибров. Чото я сомневаюсь. Полсотни Томагавков едва смогли на время вывести из строя одну недобазу ВВС. И это в условиях отсутствия ПВО. Вот смысл вообще применять крылатые ракеты, как отдельное и единственное средство, а не в комплексе со всеми остальными вариантами (литаки, ОТР, ракеты анти-ПВО)? Нкакой цели, кроме показухи, в этом конкретно налете, я не увидел. И да, это очевидно теперь, что и 200-300 единовременных крылатых ракет ничего не изменят в войне против какой-либо страны. Критичный ущерб может быть, если пулять по 200 Калибров ежедневно в течение месяца. |
|
fahed |
Отправлено: Апр 7 2017, 16:21
|
El amrou li Группа: Супермодераторы Сообщений: 73141 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 4520 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:28) Хотя, 50 высокоточных боеголовок по 500кг. это очень много. Окей, пусть 30 по 500кг. и 20 пенетрационных-бетонобойных. 59 по 450 кг! -------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352 |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 7 2017, 16:27
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44741 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Цитата (fahed @ Апр 7 2017, 16:36) 59 по 450 кг! И чото Асад не поставлен на колени вообще. Даже наоборот, еще и на носочки привстал. Теперь понятно, почему адские залпы про два-три Калибра не дают никакого эффекта, кроме видосика с попаданием в крестик. |
|
fahed |
Отправлено: Апр 7 2017, 17:14
|
El amrou li Группа: Супермодераторы Сообщений: 73141 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 4520 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:42) два-три Калибра не дают никакого эффекта, кроме видосика с попаданием в крестик. >Калибр >в крестик да не могут поставить на колени, потому чято и томагавки и Калибры - говно. Надо покупать лучшие в мире ракеты http://waroffline.org/index.php?showtopic=...indpost&p=44533 -------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352 |
|
Бармалей |
Отправлено: Апр 7 2017, 17:21
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Ты путаешь герр тёплое с мягким. Крылатыми ракетами армию уничтожить невозможно. Пример тому Югославия. Но убить экономику и военную инфра структуру вполне по силам тем самым ослабив ее . Например удар крылатыми ракетами по складам боеприпасов типа балаклеи. Сотня ракет и армия без боеприпасов. Или как я уже писал про нефтехранилище, мосты.
-------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
fahed |
Отправлено: Апр 7 2017, 17:25
|
El amrou li Группа: Супермодераторы Сообщений: 73141 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 4520 |
Цитата (Бармалей @ Апр 7 2017, 17:36) Ты путаешь герр тёплое с мягким. Крылатыми ракетами армию уничтожить невозможно. Пример тому Югославия. Но убить экономику и военную инфра структуру вполне по силам тем самым ослабив ее . Например удар крылатыми ракетами по складам боеприпасов типа балаклеи. Сотня ракет и армия без боеприпасов. Или как я уже писал про нефтехранилище, мосты. ГЭС тоже. Вот например в Сирии типа всего навсего 8-10 ГЭС, 90% электричества которых дают три. Пара десятков КР по 3 этим ГЭС - и пиздец. -------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352 |
|
Бармалей |
Отправлено: Апр 7 2017, 17:36
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (fahed @ Апр 7 2017, 17:40) ГЭС тоже. Вот например в Сирии типа всего навсего 8-10 ГЭС, 90% электричества которых дают три. Пара десятков КР по 3 этим ГЭС - и пиздец. А если ещё ось земли изменить... -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Rurouni |
Отправлено: Апр 7 2017, 17:57
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (fahed @ Апр 7 2017, 17:40) ГЭС тоже. Вот например в Сирии типа всего навсего 8-10 ГЭС, 90% электричества которых дают три. Пара десятков КР по 3 этим ГЭС - и пиздец. А ГЭС можно вывксти из строя парой-тройкой ракет? В неядерном оснащении если. |
|
Бармалей |
Отправлено: Апр 7 2017, 19:14
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Rurouni @ Апр 7 2017, 18:12) А ГЭС можно вывксти из строя парой-тройкой ракет? В неядерном оснащении если. Конечно. Саяношушенская без всяких тамагоч на вернулась. Ну и к тому же важные элементы инфраструктуры находятся на поверхности. Не обязательно ломать плотину чтобы сделать ГЭС непригодной для эксплуатации -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Саша Белый |
Отправлено: Апр 7 2017, 20:00
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20321 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
1
200-400-600 ракет ничего не дадут. Все равно придется лететь и эксплуатировать этот первый залп авиацией (.е. сыпать бомбы или например джейдамы - те же самые 227-450-908 кг,только летит планирующей на 10-15 км,а не на 1600) Соверменные армии (и экномики тоже -строители, ремонтники) имеют свойство все чинить быстро, манервировать запасами (это термин такой) и так далее. Поэтому все равно нужно комплексное воздействие -связь,управление, прерывание снабжения и подвоза (уже и не войск, а вот этих ремонтников, запасов,стройматериалов) по дорогам при помощи РБУ и БШУ. 2 Все эти "оставим без бк", "оставим без горючего" и прочее - тоже в топку современные арсеналы -см. гуголь мапс, это если по умному то 60-70 хранилищ (армейский в совьвет-майд терминологии) и до 100-150 иболее (фронтовой), обвалованных друг от друга (даже если они открытые) - чтобы избежать детонации и уничтожения одним попаданием сразу нескольких. Причем ареналы и т.п. имеют к томуже свой план мобилизации -разных охранных,такелажых ,траснпортных и пожарных команд для своеерменной обработки запасов. Сейчас бахают разные пост-советские гноильни, где все скученно и сскучковано всерх всяких номартивов,и старые негодные ракеты и снаряды навалены друг на друга кучей. Стратегические нефтехранилища - выглядят так же -но в них нефтецистерны там заглублены. Если вы видели снимки дивизионом С-300 - то видели как там стрельбовые группы и НПО разделены между собою обваловокой. Это не потому что советкие ПВО-шники дебилы и им нефиг было делать,кроме как обкопать позцию 300-ки, которая разверытается за 10-20минут. А имено от такого же первого обзеглавливающего удара -если прощелкали подготовительный период (на саомм деле все 300-ки по войне уходят из своих позицонных районов мирного времени,и не повойне должны даже -а уже в подготовительный период). Аналогично и стоянки самолетов,в том же шайере их 21 ЕЯНО. А так же делаются временные и т.д. -при помощи бульдозера обычного. 3 садить же по 1 ракете на каждое обвалованное хранилище, на цистерну,на стрельбовую группу,стоянку? как видим не хватит ни одной ВВС мирового гегемона. Поэтому например америкосы когда долбили Кдаафи, то после первой работы - чтобы покоцать на всякий случай все аэродромы (Ливия очень большая -чтобы везде над ней висеть силами тогадшней группировки коалиции, аэродромов и ЖБУ в свое вермя построили очень много, было опасение что ливийцы начнут тудым сюдым летать и шкодить ) - то просто занарядили звено бомберов и те высаживали по 30-40 дейжадмов прицельно, капая на каждое ЖБУ по отдельности и контролируя попадания. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Саша Белый |
Отправлено: Апр 7 2017, 20:09
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20321 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Добавлю еще
1 в рунете имеется ну некий такой диссоанс и некотоымр образом превратное представление про ведение воздушной войны, типа - в 1-2-3 дня амеры всех наибунли,все уничтожили а потом летали как хотели куда хотели, и все там убивали (или наоборот -не смогли, сербы порятались -но все равно летали как хотели). Я предположу это такая отыржка впечатлений от 6-дневной войны и долины Бекаа - где было все,вся война -не только воздушная, очень быстро, пространства довольно небольшие (группа в долине Бекаа -это 40-50км в поперчнкие примерно -даже меньше чем стандартное "100км до поставнощика помехи" ) и израилитяне эксплуатировали свой успех наземными действиями В больших воздушных насутплениях было не так. В 1-2-3 дня обычно нарушалась система ПВО,именно как система - т.е. разбивалсь на отдельные части, плюс свои воздушные войска имели большой ++коэфицент в тактике из-за этого. Физически и сербская и иракская пво постоянно пытались "ожить" (включить РЛС -посветитьи выключить, переехать зенитными дивизионами в засаду и так далее) и за ошибки не-нет - но и наказывала больно. Я уже имел случай тут на форуме постить про них. Поэтому американцы постоянно деражил РЭБ в овздухе, специальные группы анти-РЛС и воздушного патруля, Аваксы и стр.разведчики работали в реальном режиме,а часть РБУ -выделялоась на перменантное и первенитвное плющение обнаруженных радиоузлов, зенитных дивизионов и так далее. Ну и конечно -тащетльаня подготовка, использование плюсов которые давали АСУ, космические силы, заброшенные группки налюдателей спецназа и LRRP, и т.п. Все это понятно требовало большого наряда сил -и самолетов ФА и ТА, и специализированных (прежде всего -РЭБ и стр. разведки -котоыре в 1991 и 2003 использваоилсь если не все наличные,то в большинсвте своем от наличного имеющегося числа) 2 Воевать тяжело -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 7 2017, 22:05
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44741 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
А реально ли, располагая современными средствами, типа спутниковой группировки и дальнобойных ОТР, организовать встречно-ответный симметричный удар по тем, кто пускает крылатые ракеты?
Вот, например, развернулась вражья группировка с 500 томагавков на бортах. Это группировка немалая, это не донецкий миномет в гаражах. И вот, начали они пускать Топоры. Смогут ли наши спутники и прочие средства разведки в тот же момент определить, откуда пуски, и предоставить данные для ответки? Смогут ли ВКС и ВС, на основе этих данных, организовать встречный удар, например, ОТР или РСМД? Ведь Томагавк летит долго, пуск большой тучи Томагавков, это дело не пяти минут, пока все эти Зумвальты и Арли Бёрки опустошат свои ракетные погреба, к ним вполне успеют долететь Искандеры. Или я ошибаюсь, и это нереальный сценарий, недоступный для российской недоармии? |
|
oleg27 |
Отправлено: Апр 8 2017, 00:36
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:28) проблемы современной дистанционной ыойны с помощью таких ВТО, как крылатые ракеты, управляемые бонбы, корректируемые в полете баллистичесекие ракеты и разные штуки из арсенала НЛО. А тут только одна проблема на самом деле. Её прекрасно поясняет эта картинко: Она не очень верна на самом деле, ноооо... дает общее преставление о проблеме США. А именно о невозможности США с имеющимися мощностями по обогащению урана (хотя это очень грубо сказано) поддерживать одновременно ударных потенциал ядерными средствами и давать топливо для АЭС (как ни крути но у них самое большое количество блоков АЭС в мире). Поэтому ребята решили подписывать всякие договора. |
|
Rurouni |
Отправлено: Апр 8 2017, 11:41
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Бармалей @ Апр 7 2017, 19:29) Конечно. Саяношушенская без всяких тамагоч на вернулась. Ну и к тому же важные элементы инфраструктуры находятся на поверхности. Не обязательно ломать плотину чтобы сделать ГЭС непригодной для эксплуатации Мне это не настолько очевидно. Может ли КР попасть в турбинный зал? Или же он серьезно изолирован? Аналогично про остальные сооружения. Что нужно сломать у ГЭС чтобы надолго вывести её из строя и можно ли устроить это при помощи КР с заданной вероятностью? |
|
Бармалей |
Отправлено: Апр 8 2017, 16:17
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147 |
Цитата (Rurouni @ Апр 8 2017, 11:56) Мне это не настолько очевидно. Может ли КР попасть в турбинный зал? Или же он серьезно изолирован? Аналогично про остальные сооружения. Что нужно сломать у ГЭС чтобы надолго вывести её из строя и можно ли устроить это при помощи КР с заданной вероятностью? -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 8 2017, 23:02
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44741 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Этсамае, мне кажется, что Томагавк и Калибр это негодное средство для уверенного и гарантированного ломания плотин. БЧ не хватит.
Попадание по наземным постройкам не способ надолго их вывести из строя. Тут вам в пример британская операция по подрыву плотин Рурского бассейня в ВМВ: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise До этого пытались, сыпали коврово, бросали много-много, бросали большие бомбы, и без толку. Плотина это крепкая хуйня. В итоге помогли только прыгающе-тонущие бомбы в 4 тонны весом, и с 3000кг. тротила внутри. Это как шесть томагавков сразу. И только такими штуками, которые били в "изнаночную" сторону плотины, удалось разрушить плотины и крепко фрицам поднасрать. Так что, забудьте про КР, как способ ломания ГЭС. |
|
rapax07 |
Отправлено: Апр 8 2017, 23:11
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2157 Регистрация: 5-Октября 15 Репутация: 119 |
Можно уничтожить пульт управления или трансформаторы.
Можно короткое замыкание устроить - слышал про крылатые ракеты с БЧ из токопроводящих нитей. Нужно попасть ими на провода ЛЭП. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 9 2017, 00:03
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44741 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Трансформаторы-замыкания-ЛЭП, это всё быстро наладят.
Вызовут Лёху-электрика, поставят бутылку, и через пару часов А в условиях военного времени - еще быстрее. Интересно, а сколько метров бетона прошивает пенетрационная голова Томагавка? Если она навылет продыявит саму плотину с внешней стороны, то и пары таких дырок может хватить, чтоб она треснула под напором воды. Но, чото я сомневаюсь, потому что например, огромная Волжская ГЭС - толщина плотины по гребню - 50м., небольшая Ингурская - по гребню - 10м., Красноярская ГЭС на гребне - 30м. То есть, если бить дырки на уровне воды, то там толщина плотины - многие десятки метров. Хрена там Томагавк это продырявит. Там нужны тонны ВВ, и прям под стену. |
|
atalex |
Отправлено: Апр 9 2017, 00:11
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15544 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 841 |
Цитата (rapax07 @ Апр 9 2017, 07:26) Можно уничтожить пульт управления или трансформаторы. Можно короткое замыкание устроить - слышал про крылатые ракеты с БЧ из токопроводящих нитей. Нужно попасть ими на провода ЛЭП. А можно просто мне заплатить. Обойдется дешевле, зато с гарантией. -------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
Бен Цви |
Отправлено: Апр 9 2017, 01:55
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 26-Марта 16 Репутация: 63 |
А потом...
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:18) Вызовут Лёху-электрика, поставят бутылку, и через пару часов он уже в говно и валяется под забором всё работает. Двойной профит это религия XXI века. Доступ в клуб крайне ограничен. |
|
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » |
Мобильная версия |