Гражданская война в Сирии #10, джамаат Абу Иванки

[Герман]

Цитата (fahed @ Май 19 2017, 14:21)

Иранцы вообще молодцы. Помыкавшись с собственно лоялами не один год, года с 2014 (но особенно активно в последние пару лет) назад начали лепить фактически параллельную, лояльную исключительно иранцам и иранцами полностью обеспечиваюмую, военную структуру по всей стране. Что то из местных, что то из понаехов. И вот глядишь у иранцев уж свои "корпуса" в Алавитии, в Алеппо, в Дамаске (куда к тому же перевозят сотни семей иракских бойцов на ПМЖ с выделением домов и денег на обустройство), Манбидже, юге.. И вот уже границу с Израилем "охраняют" не только (или скорее не столько) сирийские силовые структуры, и даже не хезы и местные друзы - там уже обороной занимается специально организованное подразделение в составе экспедиционного корпуса Харакат Нуджабы.

ПРЕЛЕСТНО
Р
Е
Л
Е
С
Т
Н
О

Неудивительно, что ВКС РФ не горят желанием воевать за сухопутный коридор Дамаск-Багдад, а то глядишь через 5 лет там и газовая труба ляжет...
Русские окучивают собственно сирийцев 5 корпус и Тигры - т.е. те силы действия которых понятны и согласованы, фуфелы вроде Соколов Пустыни и иранских ополченцев часто банально сбегают с позицйий( Соколы с шоссе в Итрия-Ракка), иранцы убежали из Пальмиры зимой этого года.

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 15:03)

Русские окучивают собственно сирийцев 5 корпус и Тигры - т.е. те силы действия которых понятны и согласованы

Цитата (Герман @ Сегодня, 15:03)

, фуфелы вроде Соколов Пустыни

[Серый волк]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 13:36)

Ну как бЭ по своей, сирийской территории ехали.

А Аль-Баб это "своя, сирийская территория" или как? А Азаз? а Джераблус?
Чота я сомневаюсь, что иракезы смогут устроить покатушки в Манбидже или Африне. Там "своя, сирийская территория" али как?

[Герман]

Цитата (fahed @ Май 19 2017, 15:05)

Соколы самовольно оставили позиции на шоссе Итрия-Ракка, во время наступа "в никуда" проллобированного самим Джабером. Потом обвинили в неудаче россиян.
После этого события о боевом пути этого ЧВК известий не поступало.

[Серый волк]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:39)

Не за Асада. За иранские интересы.

Вот именно. И если дорожки Асада и иранских интересов разойдутся, то иранские "свои корпуса в Алавитии, Алеппо и Дамаске" могут ведь Асада и заменить.

[fahed]

Цитата (Герман @ Май 19 2017, 15:08)

Соколы самовольно оставили позиции на шоссе  Итрия-Ракка, во время наступа "в никуда" проллобированного самим Джабером. Потом обвинили в неудаче россиян.
После этого события о боевом пути этого ЧВК известий не поступало.

Проеб хренового наступления на Табку это конечно был фейл (хотя там кроме Соколов много кто участвовал .внезапно даже ТИГРЫ присутствовали), но это никак не отменяет того факта, что Соколы - отличная милиция, которая не раз выступала в роли пожарной команды лоялистов с отличным результатом. Не хуже Тигров.
ну и я бы советовал тебе изучить боевой путь повнимательней, потому что ты мочишь такие ляпы, что хоть стой - хоть падай. C cередины лета до конца 2016 года Соколы пустыни нонстопом воевали в Матери Всех Битв за Алеппо, еще раз отлично показав себя и зачастую выступая ударным кулаком во многих боях.

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 15:13)

Вот именно. И если дорожки Асада и иранских интересов разойдутся, то иранские "свои корпуса в Алавитии, Алеппо и Дамаске" могут ведь Асада и заменить.

И я ап чем.

[Герман]

Цитата (Серый волк @ Май 19 2017, 15:13)

Вот именно. И если дорожки Асада и иранских интересов разойдутся, то иранские "свои корпуса в Алавитии, Алеппо и Дамаске" могут ведь Асада и заменить.

Насколько крепко смогут иранцы держать Асада за яйца если у шиитов не будет сухопутного сообщения с Ираком и прикрытия портов авиацией ВКС и флотом в Алавитии - вопрос открытый.
Полезли к границе именно иранский-шиитские ополчения, по ним и наебашили КК, - реаукции РФ нет, Дамаска очень вялая, видимо Асад и сам понимает что друзей лучше держать на расстоянии.

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 15:21)

Насколько крепко смогут иранцы держать Асада за яйца если у шиитов не будет сухопутного сообщения с Ираком и прикрытия портов авиацией ВКС и флотом в Алавитии - вопрос открытый.

тут открытый вопрос насколько Асад сможет держатся без иранцев, если например все нужды лоялов в ГСМ минимум на 90% покрывают поставками из Ирана, вооружение - львиная доля из Ирана, кредиты - иранские, сухпаи - иранские, паломники, шиитские и входящие в КСИРовскую структуру милиции в Сирии - на содержании Ирана и тп.

[Герман]

Цитата (fahed @ Май 19 2017, 15:17)

Проеб хренового наступления на Табку это конечно был фейл (хотя там кроме Соколов много кто участвовал .внезапно даже ТИГРЫ присутствовали), но это никак не отменяет того факта, что Соколы - отличная милиция, которая не раз выступала в роли пожарной команды лоялистов с отличным результатом. Не хуже Тигров.
ну и я бы советовал тебе изучить боевой путь повнимательней, потому что ты мочишь такие ляпы, что хоть стой - хоть падай. C cередины лета до конца 2016 года Соколы пустыни нонстопом воевали в Матери Всех Битв за Алеппо, еще раз отлично показав себя и зачастую выступая ударным кулаком во многих боях.



И я ап чем.

Соколы воюют хорошо, только когда им платят, мое мнение что российские военные не рассчитывают на них и и считают ненадёжными. В отличие от тех же Тигров, которые в безнадёжном положении обороняли Пальмиру и погибли( вместе с хезболлой, но хезы - не сирийцы).
ИМХО россияне ставятна 5 корпус и тигров, со всеми остальными силами сотрудничают постольку-поскольку.

[Серый волк]

Цитата (Герман @ Май 19 2017, 15:08)

Соколы самовольно оставили позиции на шоссе Итрия-Ракка, во время наступа "в никуда" проллобированного самим Джабером. Потом обвинили в неудаче россиян.
После этого события о боевом пути этого ЧВК известий не поступало.

Кто лоббировал - это из области домыслов, никаких фактов на этот счет нет. Джабер вписался в эту авантюру из жадности, желая наложить лапку на местную нефтянку.
А насчет "самовольно оставили позиции на шоссе" любопытно получается, наступали, наступали, а потом вдруг самовольно оставили? Соскучались по жонам?
Или таки штратеги, рисовавшие победоносные стрелочки на кортах, поперлись в наступ не имея достаточного количества резервов, и когда рейдерская группа черных перерезала линию снабжения, асадовские генералы были вынуждены для восстановления положения снять Соколов с линии фронта, что и обрушило позиции лоялов?

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 15:24)

Соколы воюют хорошо, только когда им платят, мое мнение что российские военные не рассчитывают на них и и считают ненадёжными.

Ага, именно по этому Соколы стали одной из считанных структур, которым передали Т-90. И отправили своих инструкторов (снайперы, минометчики).
ВНЕЗАПНО! Тигры абсолютно так же воюют за деньги ,как и большинство (абсолютное) ЧВК и милиций Сирии.

Цитата (Герман @ Сегодня, 15:24)

В отличие от тех же Тигров, которые в безнадёжном положении обороняли Пальмиру и погибли( вместе с хезболлой, но хезы - не сирийцы).

Эээ, по словам самих Тигров (экспертi помнят тот текст со страницы бойца Тигров), бОльшая ачсть Тигров вообще-то как раз таки съебалась из Пальмиры. Ага, самым натуральным образом.
5 корпус мы уже тут много раз обсудили. Он не существует, это ширма для снабжения кучи милиций.

[CB_2]

Цитата (Шляхтич @ Май 19 2017, 13:28)

Надо лепить пехоту в кол-ве. Не собирать корпуса из имеющихся милиций, а лепить свою учебку и собирать свой первый бат. - полностью на довольствии руси и полностью зависимыми от руси. Зарплату для бойцов выше средней по САА, НДФ и милициям. Офицерам самую высокую из возможных. Семьям погибших пенсии и стоить дома в Латакии. Опереться в массе на сунитов из лоялистов. Сделать их полностью засимыми и лояльными России. И сманивать всех толковых из других подразделений, фомируя новые. ВКС должно работать на поддержку таких подразделений в первую очередь. 

Но пока такие прокси есть в кол-ве у Ирана. И они положили болт на мнение руси и пошли на штурм Аль-Танафа, еще и широко освещали это дело.

Но этого не будет, и олеги из гру в очередной раз полетят освобождать проебанную Пальмиру. В тихую.

Беда, к сожалению, в том, что твоя программа требует длительной системной работы.
А наши долбни хотят результата дешево и быстро. Даже не сколько дешево, сколько быстро. Видимо - сохраняя возможность так же быстро соскочить.
Ну типа железа старенького подбросить, тут побомбить, там спецоперацию провести - глядишь оно и получится. <как-нибудь само>
Еще осенью 2015 помню местные терки на тему "шо делать", вот тогда сразу было сказано: при готовности РФ тратить ~миллиард в год баблом и еще миллиард неликвидами со складов - надо 3 года. В три последовательные кампании:
- Латакия + анклавы;
- Алеппо-Идлиб;
- чернота и удаленные районы.
Не дергаясь, не суетясь, и не пытаясь родить ребенка за месяц, там где надо девять месяцев.
По прошествии полутора лет могу сказать, что ситуация, увы, не очень-то сдвинулась.
Т.е. с одной стороны какие-то цели были таки достигнуты и стратегическое положение в чисто военном плане стало безусловно лучше.
С другой стороны, окно политических возможностей, прежде всего временнОе, оказывается уже в значительной степени исчерпанным. Осенью 2015 еще можно было крушить все подряд кровавой дубиной, еще год назад было можно - а сейчас уже нихрена, пространство возможных решений сузилось, а противодействие ощутимо усиливается.
Сейчас уже действительно пришли к точке, где надо достигать решительных результатов теми силами что есть, новоподготовленная пехота может уже просто не успеть (хотя готовить её все равно надо, безусловно).
Насущная задача текущего момента это разбить черных к западу от Евфрата и соединиться с ДэЗ, не позволив при этом зеленым нарушить связность лояльских территорий и распространиться из приграничный районов к северу от линии Пальмира-ДэЗ. Сделать это будет можно только при условии если зелень в Хаме/Идлибе (как минимум) будет сидеть тихо, но вот рассчитывать на это как раз и нельзя - при видимых успехах лоялов ту зелень как раз настропалят на выступление, и поедет тигр опять отбивать проебанное... С другой стороны, ждать тоже нельзя, т.к. если при уже обозначившемся коллапсе черноты все её территории займет зелень (особенно зелень рукопожатая и демократическая) - лоялам станет очень херово в непродолжительной перспективе, ситуация скатится к печальной памяти 2013, как оно было до фитны между зеленью и ИГ, а было оче плохо.
Т.е. при всех несомненных перемогах прошлого года задача стала только сложнее.
ИМХО.

[fahed]

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 15:27)

А насчет "самовольно оставили позиции на шоссе" любопытно получается, наступали, наступали, а потом вдруг самовольно оставили? Соскучались по жонам?
Или таки штратеги, рисовавшие победоносные стрелочки на кортах, поперлись в наступ не имея достаточного количества резервов, и когда рейдерская группа черных перерезала линию снабжения, асадовские генералы были вынуждены для восстановления положения снять Соколов с линии фронта, что и обрушило позиции лоялов?

Что самое интересное никто не пинает участвовавшие там юниты САА, ВЕЛИКИХ ТИГРОВ, палестинцев и прочих. Я уверен ,против Джабера старшего есть заказ, не даром его с прошлого года помоями поливают. Он со своими ЧВК и сотнями миллонов долларов стал очень опасен. ИМО.

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 15:24)

Соколы воюют хорошо, только когда им платят

ой, забыл же - по словам самих же Тигров, съебалась их основная часть из Пальмиры именно потому, что ДЕНЕЖЕК НЕ ЗАПЛАТИЛИ. Вот такие вот дела
Снимай розовые очки.

[Серый волк]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:30)

Эээ, по словам самих Тигров (экспертi помнят тот текст со страницы бойца Тигров), бОльшая ачсть Тигров вообще-то как раз таки съебалась из Пальмиры.

и в том тексте прямо говорилось, что от пятисот Тайгеров осталось полторы сотни, потому как бабло задерживали и народ рассосался.
Ну и эти полторы сотни сколько то Тайгеры поупирались, а потом встали на тапки , в самых лучших традициях лоялов, делая селфи на шоссе и бросая танки.

[fahed]

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Май 19 2017, 15:08)

Соколы самовольно оставили позиции на шоссе Итрия-Ракка, во время наступа "в никуда" проллобированного самим Джабером. Потом обвинили в неудаче россиян.
После этого события о боевом пути этого ЧВК известий не поступало.

У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота

Да только имена погибших сирийских генералов не кому не известны, а ведь по слухам от сирийских источников. Побежали все участники похода. И от полного фиаска спасла работа сирийских генералов.

Так что мимо. ИМХО. Только старики старой школы, заслуживают уважение в этой войне. Они в основном и гибнут на передовой.

[poxmeliator]

Цитата (Герман @ Май 19 2017, 15:24)

Соколы воюют хорошо, только когда им платят

КЭП это ты?
Я знаком с капитаном очевидности!

Странно требовать от наемников, что бы они воевали за что еще кроме денег. Я даже больше скажу странно требовать от частной милиций выполнение приказов как от подразделение МО. С частной милицией нужно договариваться.

[EvilFrog]

Цитата (poxmeliator @ Май 19 2017, 17:12)

КЭП это ты?
Я знаком с капитаном очевидности!

Странно требовать от наемников, что бы они воевали за что еще кроме денег. Я даже больше скажу странно требовать от частной милиций выполнение приказов как от подразделение МО. С частной милицией нужно договариваться.

А солдаты МО наверное когда им не платят продолжают воевать?

[poxmeliator]

Цитата (EvilFrog @ Май 19 2017, 17:15)

А солдаты МО наверное когда им не платят продолжают воевать? 

Ну если вспомнить историю. То разбегаются. Но мы говорим о частной армий (милиций), которая от государства не как не зависит. И при эксцессах государство вс частная милиция, огребают гос структуры.

Вообще там закон принят типа, вот этот уважаемый человек получает в кормление этакий регион и поэтому должен создать милицию для защиты и борьбы с терроризмом.