Кто устроил газовую атаку и сколько было топоров?

[slab105]

Цитата (Герман @ Май 1 2017, 10:53)

Решил резюмировать итоги атаки на Шайрат.
Эсминцами Портер и Росс выпущено то-ли 57 то ли 59 томагавков, вероятно Блок 4 TLAM-E.
На Шайрате поражено 44 цели, ЖБУ, склады ГСМ и оружия.
Из 28 ЖБУ не поражено ЖБУ №1 ( сдвоенное - вторая часть поражена) в нём уцелел самолёт Миг 23.
Уничтожено 9 самолетов ВВС САР 5шт Су-22М3, 1шт Су-22М4 и 3 шт Миг -23МЛ.
Погибло 9 человек сирийских военных и 7 человек гражданских.
Также уцелело в районе базы, где предположительно находились россияне 4шт самолёта Су-22( номера 3217,3233,3235, 3237), причем 3235, 3337 в течении суток после атаки поднимались в воздух с авиабазы Шайрат.
Возможно пригодятся тем кто не захочет перелистывать всю ветку.
Прошу дополнений и критики.

Надо добавить что некоторые из 44 пораженных обьектов получили более одного попадания.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:53)

57 то ли 59 томагавков

откуда про 59?

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:53)

Уничтожено 9 самолетов ВВС САР 5шт Су-22М3, 1шт Су-22М4 и 3 шт Миг -23МЛ.

про 3 МиГ-23 - разобрались, согласен. про Су-22 - их 5 или 6? по фото, с привязкой?

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:53)

Также уцелело в районе базы, где предположительно находились россияне 4шт самолёта Су-22( номера 3217,3233,3235, 3237), причем 3235, 3337 в течении суток после атаки поднимались в воздух с авиабазы Шайрат.

и Миг-23

[Герман]

Цитата (slab105 @ Май 1 2017, 11:20)

Надо добавить что некоторые из 44 пораженных обьектов получили более одного попадания.

уточните на какие объекты? склады или ЖБУ?

[slab105]

Цитата (Герман @ Май 1 2017, 12:09)

уточните на какие объекты? склады или ЖБУ?

И то и другое.

[Герман]

Цитата (slab105 @ Май 1 2017, 12:28)

И то и другое.

По ЖБУ зачем-то дублировали удары, вот здесь интерессно, может ли это быть несогласованность целеуказания - томогавк с "Портера" и томогавк с "Росса", но это уже казуистика.
По складам факт дублирования удара подтвердить невозможно - входных отверстий не сохранилось. То есть по факту надо указывать, что по складам были нанесены ВЕРОЯТНО продублированные удары.
Со стороны США не было контроля повреждений Шайрата с БЛА, а только спутник.

[slab105]

Цитата (Герман @ Май 1 2017, 12:39)

По ЖБУ зачем-то дублировали удары, вот здесь интерессно, может ли это быть несогласованность целеуказания - томогавк с "Портера" и томогавк с "Росса", но это уже казуистика.
По складам факт дублирования удара подтвердить невозможно - входных отверстий не сохранилось. То есть по факту надо указывать, что по складам были нанесены ВЕРОЯТНО продублированные удары.
Со стороны США не было контроля повреждений Шайрата с БЛА, а только спутник.

Я не имею данных подтверждающих или опровергающих способ контроля результат нанесения удара. С чего вы решили что там был только спутник?

[Герман]

Цитата (slab105 @ Май 1 2017, 12:48)

Я не имею данных подтверждающих или опровергающих способ контроля результат нанесения удара. С чего вы решили что там был только спутник?

Очевидно, американцы делают из своих боевых действии PR-ходы, те же бомбёжки мостов и роддомов в Югославии они снимали с БЛА и выкладывали инфо-агенствам чуть ли не в режиме реального времени. Здесь же есть только фото базы со спутники до момента бомбёжки и после.
Точно так же по этой причине они не могли установить какие ЖБУ задействованы, а какие стоят пустые и расстреливали все как в "русскую рулетку".

[slab105]

Цитата (Герман @ Май 1 2017, 12:54)

Очевидно, американцы делают из своих боевых действии PR-ходы,  те же бомбёжки мостов и роддомов в Югославии они снимали с БЛА и выкладывали инфо-агенствам чуть ли не в режиме реального времени. Здесь же есть только фото базы со спутники до момента бомбёжки и после.
Точно так же по этой причине они не могли установить какие ЖБУ задействованы, а какие стоят пустые и расстреливали все как в "русскую рулетку".

Ерунда. Я уже давно не помню чтобы тот же CENTCOM выкладывал какие то видео. Американцы вообще сейчас очень строго с выдачей инфы о действиях и их результативности. Какие ЖБУ были задействованы а какие нет тоже не составляло труда выяснить. Достаточно просто наблюдать за ними скажем с неделю периодически. Расстреляли все кроме ЖБУ в "русском углу", и не потому что там как они думали были везде самолеты. Там кроме ЛА еще много добра было.

[Герман]

Цитата (slab105 @ Май 1 2017, 12:57)

Ерунда. Я уже давно не помню чтобы тот же CENTCOM выкладывал какие то видео. Американцы вообще сейчас очень строго с выдачей инфы о действиях и их результативности. Какие ЖБУ были задействованы а какие нет тоже не составляло труда выяснить. Достаточно просто наблюдать за ними скажем с неделю периодически. Расстреляли все кроме ЖБУ в "русском углу", и не потому что там как они думали были везде самолеты. Там кроме ЛА еще много добра было.

Одно сдвоенное ЖБУ пропустили, в нём уцелел Миг 23, и самое ценное в авиабазе - взлётная полоса не пострадала.
Атаку "матерью всех бомб" в Афганистане они сняли и выложили в сеть, а здесь батарейки сели.

[slab105]

Цитата (Герман @ Май 1 2017, 13:01)

Одно сдвоенное ЖБУ пропустили, в нём уцелел Миг 23, и самое ценное в авиабазе - взлётная полоса не пострадала.
Атаку "матерью всех бомб" в Афганистане они сняли и выложили в сеть, а здесь батарейки сели.

Ну если вам хочется думать что в данном случае "самое ценное на базе это ВПП"- то я вас переубеждать не стану. Как и в плане "батарейки сели". Я вообще не совсем понял вашего посыла....
ЗЫ. Видео с якобы применением МОАВ котрое гуляло в сети было насколько я понял архивным с испытаний.

[Герман]

Цитата (slab105 @ Май 1 2017, 13:05)

Ну если вам хочется думать что в данном случае "самое ценное на базе это ВПП"- то я вас переубеждать не стану. Как и в плане "батарейки сели". Я вообще не совсем понял вашего посыла....
ЗЫ. Видео с якобы применением МОАВ котрое гуляло  в сети было насколько я понял архивным с испытаний.

Вы хоть и флудер, задаёте порой интерессные вопросы.
Однако давайте вернёмся к фактам. А вопрос ценности того или иного объекта, это уже вопрос интерпретации того или иного факта.
ВПП цела.
Съёмок атаки с американских БЛА нет.
Погибло 9 самолётов на 57-59 ракет, цылыми остались 5 самолётов, двое из которых подтвердили свою боеспособность.
Факта наличия химоружия - которой в случае поражения томагавком растеклось бы по территории Шайрата и пришлось бы проводить мероприятия по дезактивации и хотя-бы по защите того же журналиста Поддубного - не было, соотвественно факта наличия хим оружия и атаки с применением хим оружием с Шайрата нет.
Кто применил оружие в Хан-Шейхуне должно быть расследовано, желательно на месте - но этого не происходит. Соответственно нет и факта расследования, равнозначное обвинению Асада в применение хим оружия - обвинение Яцюка в военных пресплениях в Чечне, у строны обвинения нет других доказательств кроме факта преступления, а у стороны обвиняемого нет способа оправдатся - т.к. самостоятельное расследование они провести не могут, да оно и не будет иметь законной силы. Соответственно должна работать презумпция невиновности, хотя бы в глазах независимых и не ангажированных экспертов.

[poxmeliator]

Цитата (slab105 @ Май 1 2017, 13:05)

Ну если вам хочется думать что в данном случае "самое ценное на базе это ВПП"- то я вас переубеждать не стану. Как и в плане "батарейки сели". Я вообще не совсем понял вашего посыла....

ВПП есть самое ценное. Бетонные полосы вот главный секрет авиация. Поговаривают, что в будущем ремонте Кузи исправят эту ошибку и из бетонных плит выложат взлетную полосу. На страх и ужас врагу.

[slab105]

Цитата (Герман @ Май 1 2017, 13:54)

Вы хоть и флудер, задаёте порой интерессные вопросы.
Однако давайте вернёмся к фактам.  А вопрос ценности того или иного объекта, это уже вопрос интерпретации того или иного факта.
ВПП цела.
Съёмок атаки с американских БЛА нет.
Погибло 9 самолётов на 57-59 ракет, цылыми остались 5 самолётов, двое из которых подтвердили свою боеспособность.
Факта наличия химоружия - которой в случае поражения томагавком растеклось бы по территории Шайрата и пришлось бы проводить мероприятия по дезактивации и хотя-бы по защите того же журналиста Поддубного - не было, соотвественно факта наличия хим оружия и атаки с применением хим оружием с Шайрата нет.
  Кто применил оружие в Хан-Шейхуне должно быть расследовано, желательно на месте - но этого не происходит. Соответственно нет и факта расследования, равнозначное обвинению Асада в применение хим оружия - обвинение Яцюка в военных пресплениях в Чечне, у строны обвинения нет других доказательств кроме факта преступления, а у стороны обвиняемого нет способа оправдатся - т.к.  самостоятельное расследование они провести не могут, да оно и не будет иметь законной силы. Соответственно должна работать презумпция невиновности, хотя бы в глазах независимых и не ангажированных экспертов.

Спасибо за столь лестную характеристику. Ваше мнение очень важно для нас. Пишите исчо.
По теме- я никак не могу понять почему вы решили что уничтоженных ЛА именно 9 а не 10 или 11? Вы в каждое ЖБУ заглянули?
Насчет ВПП могу сказать одно- "дорога ложка к обеду". Т.е. если бы ВВС США в жесточайшей напряженнейшей борьбе готовились бы вырвать у ВВС САР превосходство в воздухе и хотя бы на несколько часов получить полное преимущество- то тогда такой обстрел ВПП Томагавками мог бы иметь хоть какой то смысл. Потому что отремонтировать ВПП- проще всего из того что можно было разрушить на той базе....
Насчет "сьемки с БПЛА" нет, то такая сьемка как минимум For Official Use Only, т.е. для "Служебного Пользования". А в реале думаю вообще секретно. Так что показывать всем подряд они эти кадры не стали бы.

[slab105]

Было уже?

[bayrin]

[Показать/Скрыть]

Цитата (slab105 @ Май 1 2017, 21:52)

Было уже?

мда... выходит наши бомбили хабами?

[poxmeliator]

Цитата (slab105 @ Май 1 2017, 21:52)

Было уже?

Видел у Qalaat Al Mudiq
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/859091649447809024
ссылался на этот источник https://www.hrw.org/news/2017/05/01/syria-n...nerve-agent-use

Хотелось бы источник по солидней. С сайтом ОЗХО я не справился он меня победил, читать массу документов увольте. А нужное по инциденту найти не удается.

[Agapit]

Постол утверждает, что боеприпас Хан-Шейхун был 122-мм калибром, но заполняющая крышка сама по себе составляет ~ 105 мм.

И это не включая ~ 50 мм металла, торчащего сбоку. Ничего не может быть 122мм калибра, как утверждает Постол.

В отчете @HRW также есть другой пример IRAM хлора, которые были развернуты в Дамаске (стр. 43)
HRW PDF https://www.hrw.org/sites/default/files/rep...a0517_web_2.pdf
Как и в случае с 21 августа 2013 года, были более ранние атаки зарина, которые остались незамеченными на западе в соответствии с докладом @HRW

[poxmeliator]

Цитата (Agapit @ Май 2 2017, 12:27)

HRW PDF https://www.hrw.org/sites/default/files/rep...a0517_web_2.pdf

Это все конечно интересно, но источник так себе. Если не сказать больше. Есть ссылки на авторитетные источники по боеприпасам и средствам доставки?

То что зарин был ОЗХО подтвердило:
The bio-medical samples collected from three victims during their autopsy were analysed at two OPCW designated laboratories. The results of the analysis indicate that the victims were exposed to Sarin or a Sarin-like substance. Bio-medical samples from seven individuals undergoing treatment at hospitals were also analysed in two other OPCW designated laboratories. Similarly, the results of these analyses indicate exposure to Sarin or a Sarin-like substance.

Director-General Üzümcü stated clearly: “The results of these analyses from four OPCW designated laboratories indicate exposure to Sarin or a Sarin-like substance. While further details of the laboratory analyses will follow, the analytical results already obtained are incontrovertible.”
https://www.opcw.org/news/article/opcw-dire...osure-to-sarin/

[slab105]

Цитата (bayrin @ Май 2 2017, 12:01)

[SPOILER][/SPOILER]
мда... выходит наши бомбили хабами?

Сирийцы всеж. А вот откуда они ХАБ-ы взяли- это бо-ольшой вопрос.....

[fahed]

Цитата (slab105 @ Вчера, 12:57)

Я уже давно не помню чтобы тот же CENTCOM выкладывал какие то видео.

Их выкладывают, но немного и я так и не понял где. Энтузиасты заливают в частности на этот канал https://www.youtube.com/user/3rdID8487/videos или тут http://www.military.com/video/operations-a...egy/air-strikes