Кто устроил газовую атаку и сколько было топоров?

[tuktuk]

Цитата (S_S @ Май 4 2017, 13:14)

Плавно подходим к тому, что разговоры про справедливость и "демократические ценности" - полная туфта, как бы печально это не было. Все до сих пор действуют по закону джунглей, пользуясь правом сильного, а демагогия, пропаганда, дипломатия - виды "холодного" оружия.

Да нет, американцы наивно и искренне несли свои "демократические ценности", но не шмогла. Реальность ближнего востока оказалась сильнее. Американцев можно обвинять в бессилии, но нельзя обвинять в неискренности намерений.

[poxmeliator]

Цитата (S_S @ Май 4 2017, 13:14)

Плавно подходим к тому, что разговоры про справедливость и "демократические ценности" - полная туфта, как бы печально это не было. Все до сих пор действуют по закону джунглей, пользуясь правом сильного, а демагогия, пропаганда, дипломатия - виды "холодного" оружия.

Да. Как и любые другие слова любых политиков и дипломатов. Слова красивые а дела пахнут кровью гноем и блевотиной.

[poxmeliator]

Цитата (tuktuk @ Май 4 2017, 13:23)

Да нет, американцы наивно и искренне несли свои "демократические ценности", но не шмогла. Реальность ближнего востока оказалась сильнее. Американцев можно обвинять в бессилии, но нельзя обвинять в неискренности намерений.

Это шутка дня?

[tuktuk]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 13:21)

При Садаме был гос машина которая терором сдерживала все эти веселые привычки арабов и мусульман.

Так и было, но эта машина террора состояла из тысячь людей и развращала иракское общество порождая поколения людей с искалеченной психологией. В любом случае, можно спорить бааситы ли виноваты в том что вырастили чудовище, или арабы изначально такими были, но не американцы сделали их такими. Они были лишь спусковым крючком. Не было бы американцев, прорвалось бы как-то иначе. Как факт, в Сирии американцев не было, но нарыв прорвался все равно, просто чуть позже.

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 13:21)

Американцы не несут не кому света и просвещения цивилизацию и т.д,

Про совсем никому я бы не говорил. Те страны которые готовы к этому, вполне выиграли от сотрудничества с США. Та же Япония, Южная Корея...

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 13:21)

они исходят из своих шкурных денежных интересов.

Не согласен. Американцы зачастую наивны и исходят из мессианских побуждений. Другое дело, жить среди цивилизованных стран, это вполне шкурный интерес любого цивилизованного человека.

[fahed]

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:56)

Причем, сами американцы признали, что их разведка опарафинилась. А теперь тут натовцы начинают "мопед не наш..."

Теперь же опять переобулись в прыжке. Вместо нескольких сотен недавно источники Нью-Йорк Таймс сообщили, что количество найденых боеприпасов с БОВ - около 5 тыс. и вообще мол данные "засекречены", хоть и признается, что Ирак уничтожил от 90 до 95% своего арсенала ОМП.
Почему засекречивают - это вопрос, либо " а был ли мальчик" в таком количестве (тысячи, а не сотни единиц боеприпасов - хоть все равно они были некондиционные), либо просто не хотят в очередной раз напоминать миру, что англичане и американцы помогали Ираку это самое ОМП создавать. Только Британия за 5 лет с 85 по 90 год продала Ираку 771 !! лицензию на изготовление разного говна "двойного назначения", а последние поставки из Британии так или иначе связанные с БОВ были вообще в 1992 году.
О, и последние продажи связанные с биологическим и химическим оружием из США были тоже аж в марте 1992 года.

[atalex]

Насколько я помню. Саддам перед вторжением полностью выполнил все требования и открыл для комиссий все арсеналы и вообще все, что они хотят осмотреть. Остановило это Буша? Ничуть.

[fahed]

Цитата (atalex @ Май 4 2017, 13:38)

Насколько я помню. Саддам перед вторжением полностью выполнил все требования и открыл для комиссий все арсеналы и вообще все, что они хотят осмотреть. Остановило это Буша? Ничуть.

А еще было такое блядство, как шпионаж ЦРУ и британской МИ-6 под прикрытием миссии ООН в Ираке. Похерена прозрачность и беспристрастность Организации.

[Герман]

Цитата (atalex @ Май 4 2017, 13:38)

Насколько я помню. Саддам перед вторжением полностью выполнил все требования и открыл для комиссий все арсеналы и вообще все, что они хотят осмотреть. Остановило это Буша? Ничуть.

После Ирака вооруженные силы США оказались морально измотаны, иначе бы в 2013 открутили голову и Асаду,. Т.е. Асад нужен был им как пробка над исламским радикализмом собственно "игилом".

[atalex]

Цитата (Герман @ Май 4 2017, 21:43)

После Ирака вооруженные силы США оказались морально измотаны, иначе бы в 2013 открутили голову и Асаду,. Т.е. Асад нужен был им как пробка над исламским радикализмом собственно "игилом".

Бред.

[poxmeliator]

Цитата (tuktuk @ Май 4 2017, 13:34)

Про совсем никому я бы не говорил. Те страны которые готовы к этому, вполне выиграли от сотрудничества с США. Та же Япония, Южная Корея...

Южная Корея спорно. Экономический рост дела рук южно корейской диктатуры, да и смотря как корейцы любят друг друга если полыхнет то полыхнет по полной. Япония тоже спорно. Но мы плавно перешли от внешней политики к сотрудничество. Сотрудничество бывает только взаимо выгодным или когда один заставляет другого.

Но тема вообще то неотом. А об инциденте с зарином в Сирий.

[Герман]

Цитата (atalex @ Май 4 2017, 13:44)

Бред.

А что мешало Обаме захуярить после хим атаке в Гуте по президенскому дворца Асада в Дамаске 50-ю томагавками и уничтожить диктатора, и ввести бесполётную зону на всей Сирией с бомбёжками по лоялам, режим пал бы за считанные недели?
Только в латакию и Ливан бы хлынули орды отморозков, которые смели бы шиитов и получили выход в Середизмное море. А дальше из Леванта они бы лезли по всему Ближнему Востоку - вот такой сценарий и остановил американцев.
Напомню что Каддаффии убили только за то что он стал сопротивлятся восстанию инспирированному Западом, без хим оружия и без массовых преступлений, а Асад не побоялся замарать руки, однако ему простили и химические инцеденты и бочкотерапию и подземные тюрьмы.

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:49)

А что мешало Обаме захуярить после хим атаке в Гуте по президенскому дворца Асада в Дамаске 50-ю томагавками и уничтожить диктатора, и ввести бесполётную зону на всей Сирией с бомбёжками по лоялам, режим пал бы за считанные недели?

Потому что Бабамка - не Буш с яйцами. Мало того, по Ираку уебали на волне хайпа после терактов 11 сентября. К моменту восстания в Сирии прошло уже много лет и американцы начали прокачивать тему мирных восстаний, которые сметают режимы - как в Тунисе, Египте , Йемене. В Сирии сценарий не реализовался.

[Герман]

Цитата (fahed @ Май 4 2017, 13:56)

Потому что бабака - не Буш с яйцами. Мало того, по Ираку уебали на волне хайпа после терактов 11 сентября. К моменту восстания в Сирии прошло уже много лет и американцы начали  прокачивать тему мирных восстаний, которые сметают режимы - как в Тунисе, Сирии, Йемене. В Сирии сценарий не реализовался.

В 2011 Обама и три дуры Пауэр, Райс, Клинтониха без зазрения совести разбомбили Ливию, Каддаффии по сравнению с Асадом ангел во плоти, однако Каддаффи закпан в пустыне с ножиком в жопе, а Асада сидит в президенском дворце в Дамаске и направляет хим атаки и бочковые бомбардировки, хотя технически ликвидировать Асада было не сложнее чем Каддаффи. Хотя за Асада заступалась Россия - направляла Кузю в Тартус ещё в 2011, но защитить от массовой атаки крылатыми ракетами нам в Сирии нечем. Ну и Асад единственный в Сирии, кто способен воевать с ИГИЛ на земле, те же оппозиционеры в случае разгрома Асада спокойно влились бы в ИГИЛ, курды тогда были не в счёт, да и сейчас не контроллируют ни одного мегаполиса.
В общем в случае Асада американцы повели себя непоследовательно. Моя версия такая, что Обама ждал когда Асад падёт сам, города захватят "зелёные" и потом поддержать "зелёных" в генотьбе против ИГИЛ. А в случае гипотетического удара по Асааду и последующего падения, заполнившийся вакуум слишком быстро заполнит ИГИЛ. Хотя по мне между ИГ и "зелёными" принципиальной разницы нет, только игил "успешней".

[tuktuk]

Цитата (atalex @ Май 4 2017, 13:38)

Насколько я помню. Саддам перед вторжением полностью выполнил все требования и открыл для комиссий все арсеналы и вообще все, что они хотят осмотреть. Остановило это Буша? Ничуть.

Это было, ЕМНП, уже в самый последний момент, когда США на другой конец мира перегнали сотни тысяч своих солдат, танки, оружие, и т.д. и т.п. и полностью были готовы к вторжению. Саддам решил поиграть в кошки-мышки и проиграл. По твоему американцы должны были дать отбой, вернуть всю эту махину назад домой, после чего Саддам опять бы запретил комиссиям лезть с проверками? Саддам пытался играть в эту игру всю вторую половину 90-х. То пускает, то не пускает, а после угроз опять пускает. Всему есть свои пределы.

Опять же аналогия с террористом захватившим заложника. После всех переговоров, и после того как полиция оцепила район, и нагнала спецназ, снайперов, террорист вдруг говорит - ну ладно, отпускаю заложницу, но с условием, что вы меня отпускаете. Нет, дорогой, поздно. Теперь тебя судить будут если останешься жив.

[Кэшик]

Цитата (fahed @ Май 4 2017, 13:35)

Теперь же опять переобулись в прыжке. Вместо нескольких сотен недавно источники Нью-Йорк Таймс сообщили, что количество найденых боеприпасов с БОВ - около 5 тыс. и вообще мол данные "засекречены", хоть и признается, что Ирак уничтожил от 90 до 95% своего арсенала ОМП.
Почему засекречивают - это вопрос, либо " а был ли мальчик" в таком количестве (тысячи, а не сотни единиц боеприпасов - хоть все равно они были некондиционные), либо просто не хотят в очередной раз напоминать миру, что англичане и американцы помогали Ираку это самое ОМП создавать. Только Британия за 5 лет с 85 по 90 год продала Ираку 771 !! лицензию на изготовление разного говна "двойного назначения", а последние поставки из Британии так или иначе связанные с БОВ были вообще в 1992 году.
О, и последние продажи связанные с биологическим и химическим оружием из США были тоже аж в марте 1992 года.

Двуличные твари. Хотя чего еще иного ожидать от Запада.

[Герман]

Цитата (Кэшик @ Май 4 2017, 14:11)

Двуличные твари. Хотя чего еще иного ожидать от Запада.

Самая большая анальная травма для США - это исламская революция в Иране, вот они и делают все, чтобы не случилось подобного, они понимают что демократический Ирак будет автоматически проиранским, поэтому раздробили на курдистан и радикализировали суннитов. Короче играют в "разделяй и влавствуй", но главная проблема для них ( находящийся под европейским контролем) Иран.
В Сирии тоже всё очевидно Асад учился в Лондоне 10 лет, жена англичанка, сирийского происхождения.

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:00)

В 2011 Обама и три дуры Пауэр, Райс, Клинтониха без зазрения совести разбомбили Ливию, Каддаффии по сравнению с Асадом ангел во плоти, однако Каддаффи ззакпан в пустыне с ножиком в жопе, а Асада сидит в президенском дворце в Дамаск и направляет хим атаки и бочковые бомбардировки, хотя технически ликвидировать Асада было не сложнее чем Каддаффи. Хотя за Асада заступалась Россия - направляла Кузю в Тартус ещё в 2011, нозащитить от массовой атаки крылатыми ракетами нам в Сирии нечем.

Ну ты сравнил хрен с пальцем. У Асада вообще-то была какая-никакая армия и полноценные силовые структуры. Плюс поддержка весьма значительной части населения страны.
От Муамара сразу же отвалилась треть страны - Киренаика, которая еще со времен революции 69 года была оплотом монархистов, традиционалистов и исламистов и просто таки мечтала о скором конце Великого Вождя.
Кодафе к тому же десятилетиями держал армию на голодном пайке, опираясь в основном на всякие мелкие формирования и так и не взлетевшую концепцию вооруженного народа. В итоге имел аж целую одну боеспособную 32 бригаду и еще от силы пару юнитов. Опять же в страну после отмены санкций поставлялось куча всякой херни типа новомодных автоматов ФН 2000 и прочих КРАСИВЫХ ПУШЕК для придворной стражи, в то время как остальная армия сосала хуй - без учений, поставок современных вооружений больше чем 20 лет, периодическими ператрахиваниями на предмет не взбунтуются ли армейцы? Хитрожопец Муаммар заключал кучу контрактов на поставки систем ПВО, техники, авиации - в итоге наебал и европейцев и россиян, почти ничего не купив. Закономерно, что после того, вооруженная устаревшей техникой 70-х годов дохлая, плохо обученная и немногочисленная ливийская армия соснула против НАТО и арабов с техникой 90-2000-х годов, которые еще и на земле поддерживались тысячами пихотов.
Каддафи начал даже ввозить в страну наемников со всей Африки ,ведь у него не было боеспособных людей- ввозили негров из Мали, Чада, Дарфура, но было поздно.
На этом фоне у Асада- значительная поддержка народа, как никак готовившаяся постоянно армия, которой даже из скудного бюджета всегда выделяли на новые полезные вещи - ПТРК, ПВО, береговые ракетные комплексы, самолеты. А ВВС, как известно, сами по себе войну выиграть ударами не могут - даже если это и ВВС США и НАТО. На земле все равно надо решать пихотами.

[fahed]

А еще ж забыл - не имей сто рублей- а имей сто друзей.
У Каддафи было много рублей, но в следствие его хитрожопости не было друзей. С палестинцами стало не очень после 90-х, Россию - обманывал ,европейцев обманывал. Посему все и смотрели в сторонке, как хитрец самостоятельно теперь решает проблему военной интервенции и вооруженного восстания. Режим же Асада в своей политике в целом всегда придерживался политики долговременного и полноценного сотрудничества с различными силами и государствами - немудрено, что на помощь такому партнеру сразу пришли русские, Иран, ливанская Хезболлах, местные палестинцы.

[Герман]

Цитата (fahed @ Май 4 2017, 14:16)

На этом фоне у Асада- значительная поддержка народа, как никак готовившаяся постоянно армия, которой даже из скудного бюджета всегда выделяли на новые полезные вещи - ПТРК, ПВО, береговые ракетные комплексы, самолеты. А ВВС, как известно, сами по себе войну выиграть ударами не могут - даже если это и ВВС США и НАТО. На земле все равно надо решать пихотами.

В общем в случае Асада американцы повели себя непоследовательно. Моя версия такая, что Обама ждал когда Асад падёт сам, города захватят "зелёные" и потом поддержать "зелёных" в генотьбе против ИГИЛ. А в случае гипотетического удара по Асааду и последующего падения, заполнившийся вакуум слишком быстро заполнит ИГИЛ. Хотя по мне между ИГ и "зелёными" принципиальной разницы нет, только игил "успешней".
Mini Profile
То что Асад на оборону тратил скорее всего даже больше дядюшки Ким Чен Ына видно по состоянию аэродромов - это непрестуные объекты, на которых и построена стратегия обороны, становый хребет режима.
Однако и бабахня в Сирии численно и технически лучше оснащена чем ливийских хлопцы - 100-150 тысяч человек на 2011 = тогда можно было подтянуть гопоту из исламисткого Туниса, Марокко и Европы, а сейчас многие убиты либо , серьёзно ранены, ни материально ни морльно оппозиция не способна сформировать на занятых землях структуру параллельную граждаской администрации Сирии.

[tuktuk]

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:00)

В 2011 Обама и три дуры Пауэр, Райс, Клинтониха без зазрения совести разбомбили Ливию,

Вроде недавно было, а у народа уже память отшибло. В интервенции в Ливию, заводилами были европейцы, в частности Франция и Великобритания. А первыми предложение о бесполетке вообще внесла ЛАГ. Бриты и Французы начали эту идею активно проталкивать, а США поначалу сомневались. США выступили в поддержку возможной резолюции гораздо позже, поначалу не желая вмешиваться в ситуацию вокруг Ливии т.к. не хотели ссориться с арабами. И только после того, как Лига Арабских Государств стала инициатором создания бесполетки (к примеру идею поддержали Ливан, ОАЭ и Катар, Египет), США стали принимать более активное участие в обсуждении возможной операции.